Тема: Твердость по Моосу (для тех кому лень искать самостоятельно) (Прочитано 18673 раз)

nekto · « : 11 Апреля 2009, 18:51:28 »

Шкала Мооса - десятибалльная шкала относительной твёрдости минералов. Предложена немецким учёным Ф. Моосом (F. Mohs) в 1811 году. Состоит из 10 минералов-эталонов твёрдости: тальк - 1; гипс- 2; кальцит - 3; флюорит - 4; апатит - 5; ортоклаз - 6; кварц - 7; топаз - 8; корунд - 9; алмаз - 10. Относительная твёрдость определяется путём царапания эталоном поверхности испытываемого объекта. При этом, если эталон, имеющий твёрдость 5, царапает исследуемый образец, а последний оставляет след на поверхности эталона с твёрдостью 4, то твёрдость минерала приблизительно равна 4,5.

назвние    твердость по МООСу    твердость по Хрущеву *
минерала ед кгс/мм²
тальк 1    2.4
гипс 2      36
кальцит 3    109
флюорит     4     189
апатит     5 536
ортоклаз 6     795
кварц     7    1120
топаз     8     1427
корунд      9    2060
алмаз    10      10060

http://www.catalogmineralov.ru/cont/feature_t.html

Cord · « **Ответ #1 :** 19 Апреля 2009, 16:26:11 »

Уточню. По Роквеллу твёрдость алмаза- 1оо ед. (Шкала HRC). В единицах КГС/ММ2 твёрдость определяется по шкале Бринелля, некоторым другим (их много). Наилучшее представление об абсолютной твёрдости алмаза даёт шкала Кнупа, где твёрдасть алмаза- 8300 ед., корунда- 1900 ед., топаза- 1550 ед., кварца- 1250 ед., апатита- 400 ед., гипса- 32 ед., талька- 12 ед. Из применяемых на практике искусственных абразивов самым твёрдым на сегодняшний день является кубический (кристаллический) нитрид бора (КНБ, эльбор), твёрдость которого по шкале Кнупа составляет 4700 ед., что в два с лишним раза превышает твёрдость кррунда.

беловчанин · « **Ответ #2 :** 21 Ноября 2009, 16:39:34 »

В учебнике"Ювелирное дело" нашел, так сказать, бытовой вариант шкалы. Может кому пригодится.
Шкала твердости     Минерал     Твердость по Моосу Твердость шлифования
Скоблится ногтем     Тальк     1     0.03
Царапается ногтем     Гипс     2     1.25
Царапается медной монетой     Кальцит     3     4.5
Легко царапается перочинным ножом    Флюорит     4     5.0
С трудом царапается перочинным ножом    Апатит     5     6.5
Царапается напильником     Ортоклаз     6     7
Царапает оконное стекло     Кварц     7     120
Легко царапает кварц     Топаз     8     175
Легко царапает топаз     Корунд     9     1000
Не царапается ничем     Алмаз     10     140000

Илья гермнвич · « **Ответ #3 :** 13 Октября 2010, 18:49:07 »

Где взять медную монету-ведь нынешние то вроде не из меди?

ХБУ · « **Ответ #4 :** 13 Октября 2010, 19:22:08 »

Цитата: Илья гермнвич от 13 Октября 2010, 18:49:07

Где взять медную монету-ведь нынешние то вроде не из меди?

А слабо заточить медную иголку из толстого электропровода на наждаке для ножей? Её же можно и в пластинку расковать.

Другое дело где бы раздобыть кубический нитрид бора в зернах хотя бы в 0,5 мм - очень нужен микрозондовский эталон на бор и азот.

Валера · « **Ответ #5 :** 25 Октября 2010, 16:06:11 »

Re:ХБУ http://borey-i.narod.ru/Mat/b0.rus.html

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0&stype=image

Леонид · « **Ответ #6 :** 15 Августа 2011, 23:22:51 »

Объяснял подруге популярно, что такое шкала Мооса и кто что царапает - подруга озадачила вопросом: как же стекло тверже металла, если в метро все стекла молодежь металлическими ключами исцарапала?...
Я ответить не смог. Может объясните?

nekto · « **Ответ #7 :** 15 Августа 2011, 23:26:54 »

то ли стекла нонче пошли хлипкие, то ли ключи твердые...

на самом деле царапают твердосплавом наверняка

Леонид · « **Ответ #8 :** 15 Августа 2011, 23:37:01 »

Вот специально поеду в метро окна царапать обычными ключами напроверку... Исключительно в научных целях!

nekto · « **Ответ #9 :** 15 Августа 2011, 23:45:21 »

Цитата: Леонид от 15 Августа 2011, 23:37:01

Вот специально поеду в метро окна царапать обычными ключами напроверку... Исключительно в научных целях!

с тебя отчет на форум

nekto · « **Ответ #10 :** 15 Августа 2011, 23:49:53 »

и еще... чего бестолку царапать... пиши на стеклах адрес форума... заодно, когда тебя заберут, сможешь предъявить эту тему и доказать что "в сугубо научных"...

Леонид · « **Ответ #11 :** 15 Августа 2011, 23:57:40 »

))) Короче, опять неизвестность...

GAS · « **Ответ #12 :** 16 Августа 2011, 01:35:12 »

Бижутерия с синтетическим рубином сейчас в каждом ларьке. Кольцами и рисуют.

Medwar · « **Ответ #13 :** 16 Августа 2011, 11:44:32 »

Стекла в метро мягче 6-ки. Там же, вроде как, оргстекло, а не силикатное. Твердость того, что мы привыкли называть стеклом, может быть от 5 и почти до 7 по Моосу, в зависимости от того, из чего оно сделано.

Леонид · « **Ответ #14 :** 16 Августа 2011, 20:01:05 »

Цитата: medwar от 16 Августа 2011, 11:44:32

Там же, вроде как, оргстекло, а не силикатное...

Мне что ж, теперь его ради определения материала стекла разбивать в научных целях?!...

Борис · « **Ответ #15 :** 16 Августа 2011, 20:49:35 »

Стёкла могут быть покрыты и полимерной плёнкой, то есть, может быть установлено защитное остекление. Такое стекло труднее разбить, проломить, если плёнка очень толстая (высокий класс защиты), она может держать и выстрел (или несколько) из нарезного оружия, но при этом на полимере следы могут оставаться и от такого металла, из которого изготовлены ключи от машины.
Так как в метро большое скопление людей и разбитие стекла может привести к травмам, вероятность того, что установлено защитное остекление высока.
От меня метро далеко, потому могу только предполагать и ждать отчёта Леонида

.

Леонид · « **Ответ #16 :** 16 Августа 2011, 20:53:41 »

Ага, мало того, что из карьеров гоняют, так еще и в метро нарываться, пусть даже и в научных целях... $:-\$

marc2288 · « **Ответ #17 :** 16 Августа 2011, 22:56:59 »

Надо придти в метро с набором кувалд: кувалда с флюоритовым, апатитовым ... топазовым, рубиновым и алмазным наконечниками. И по всей научной методике провести эксперименты по твёрдости оконных стёкол!
Критерий истины - только практика, а мы голую теорию гоняем!!

Кстати, порода березит из одного из постов, детально теоретически изученная на форуме, употреблена по назначению, или сгнила?

ХБУ · « **Ответ #18 :** 17 Августа 2011, 02:32:24 »

Народ, ну вы как дети малые, ей бо!

Вы что оргстепкло от стекла не отличите на ощупь!? Стекло холодное, оргстекло теплое. У меня на столе на работе одно время лежало стекло, а у жены дома на столе оргстекло. Перепутать не возможно.
Кроме того, какое оргстекло может быть штатно вставлено в окна авто и жд транспорта!? Вы представляете какой абразивной способностью обладает песок и пыль на скорости 70 км/ч? Через 1000 км ваше оргстекло станет матовым и его придется менять. Поэтому оргстекла в автобусах это следы самодельной чинки. Вы никогда не видели разбитых стекол в поездах и в метро? Один раз я прокатился перегон в вагоне метро с расколотым стеклом (весь пол был в кубиках стекла) - наглотался пыли так, что живенько перешел в соседний вагон.
У меня в доме в лифте висит зеркало. Школота разрисовала его маркером разными своими каракулями. Пока я еду в лифте я чищу это зеркало стальным ключом. Практически отчистил уже. Царапин нет. Но швейной иголкой и швейцарским армейским ножом (не китайского производства) я его сегодня с краешку поцарапал.

Батька · « **Ответ #19 :** 17 Августа 2011, 06:56:17 »

Холодное оружие должно иметь твердость не менее 42 по шкале Роквелла, а бытовые ножи и тем более ключи естесственно меньше. На днях был опыт, намеряли моему "туристическому ножу" 37HRC и с печатью отпустили. Вот в этой вилке находится твердость стекла.
Вообще, если не лень, можно в википедии пошарить: "Для окон салона используются закалённые стёкла, толщина которых составляет 6 мм"

Cord

Цитата: Батька от 17 Августа 2011, 06:56:17

Холодное оружие должно иметь твердость не менее 42 по шкале Роквелла,..

Твёрдость стали нормального охотничьего ножа под 60 ед. по Роквэллу, но не ниже 50. Стекло начинает царапается сталью с твёрдостью не ниже 60 ед. Оргстекло в поездах метро- забавно, по дискуссии вижу варианты: богаты, бедны, нет метро, либо...

zanor

Что-то Леонида уже 2 дня нет в теме. Царапает в другом месте?

Cord

В том месте ключи, ножи и перстни отбирают. Точно знаю...

Леонид

Шутники, однако...

Cord

Ты, Лёнь, лучше конкретно ответь- отбирали? Я прав?

Леонид

Да ну тебя! Накаркаешь...

Cord · « **Ответ #26 :** 16 Ноября 2011, 12:38:49 »

В публикации по ссылке http://www.treeland.ru/article/pomo/gems/Mohs_scale_of_hardness рядом со шкалой Мооса приводится некая линейная шкала твердостей. Без ссылки на её источник. Я его не нашёл. Откуда она? Если некая "приведённая", усреднённая, то кем и как, суть метода. Это интересно, потому что шкалы Хрущёва, Кнупа для минералов всё ж не дают точного представления о соотношении твердостей, поскольку единым методом невозможно измерять такой широкий разброс твердостей материалов, в нашем случае- минералов от талька до алмаза... $:-\$

Jock · « **Ответ #27 :** 16 Ноября 2011, 12:52:11 »

В Википедии есть фраза "...с абсолютной твёрдостью, измеренной склерометром.".

Насколько я понимаю, нет какой-то стандартизированной шкалы абсолютной твердости, которая бы охватывала весь диапазон твёрдостей по Моосу, поэтому эта "абсолютная твердость" довольно условна и указана только для того чтобы показать большой диапазон и нелинейность "абсолютной твердости" в шкале Мооса.

Cord · « **Ответ #28 :** 16 Ноября 2011, 13:00:18 »

Цитировать

В Википедии есть фраза "...с абсолютной твёрдостью, измеренной склерометром...".

Понятно. Стекломером...

Guru · « **Ответ #29 :** 16 Ноября 2011, 13:13:35 »

Нет большого смысла обсуждать цифры без определения понятия "Твердость" и метода измерения.

Cord · « **Ответ #30 :** 16 Ноября 2011, 13:21:07 »

Верно. Но тут у меня возник вполне конкретный вопрос по конкретной шкале, измеренной неким таинственным "стеклометром" (по нашей ув. Вики). Стеклометр- общее понятие самых разных инструментов определения твердостей... А инструментарий всех прочих "шкал" описан вполне подробно. Причём, эта шкала, по ув. Вики, претендует на точность (флюорит-21, не 20, ортоклаз- 72, не 70, фуллерит- 3476, даже не 3500 ) $:-\$ .

скептик · « **Ответ #31 :** 16 Ноября 2011, 15:09:17 »

http://www.classicgems.net/Hardness.htm

Guru · « **Ответ #32 :** 16 Ноября 2011, 15:16:52 »

Цитата: Cord от 16 Ноября 2011, 13:21:07

Причём, эта шкала, по ув. Вики, претендует на точность (флюорит-21, не 20, ортоклаз- 72, не 70, фуллерит- 3476, даже не 3500 ) $:-\$ .

О точности по приведенным цифрам ничего сказать нельзя, т.к. не приведена погрешность. Например: флюорит - (21+/-5).

Cord · « **Ответ #33 :** 16 Ноября 2011, 15:28:43 »

Да я не оцениваю "точность", лишь о претензии на неё... Спасибо, Скептик, источник ясен, Фридрих Мохс.

2005-2012 © Минералогический форум, драгоценные камни о сайте, контакты, размещение рекламы, помощь сайту

Автор Тема: Твердость по Моосу (для тех кому лень искать самостоятельно) (Прочитано 18673 раз)