Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Юльча]

Уважаемые форумчане.
Заранее прошу извинить меня за столь глупый вопрос, такого примитива, наверное, еще никто не спрашивал, но хоть тресни, а кварц от кальцита я так и не в состоянии отличить.
Все фотографии такие разные. Особенно когда в какой-то породе крошечная пустотка с меленькими кристалликами, думаю-кварц, а на похожей фотографии написано-кальцит.
Как определяют эти самые мелкие щеточки и друзки?
P.S. В каталоге минералов я вижу, что кристаллы другие, на образцах разницы не вижу.

[Леонид]

Кварц и особенно кальцит бывают очень разнообразны по внешнему виду.
Некоторые отличия: кварц не царапается металлом и не реагирует с кислотами (кроме вроде как плавиковой).
Кальцит царапается металлом и реагирует с кислотами (кислота на нем начинает пениться).

[Юльча]

Спасибо. Вот это я уже могу проверить самостоятельно.
А по форме кристаллов они не отличаются?

[Леонид]

Отличаются. Но у кальцита несколько форм кристаллов, а многообразие форм образований вообще огромно. У кварца тоже возможны варианты. Если по простому - классический кварц - шестигранный заточенный карандаш (гексагональный кристалл). Но бывают вырожденные грани и он становится плоским и бывает даже без шестигранной части. На Семенихе я такой нашел. Поэтому по форме совсем без подготовки можно отличить только кристаллы классической формы.

[Леонид]

И еще: у Кальцита есть спайность, у Кварца  - нет.

[Юльча]

Еще раз спасибо, очень содержательный ответ, просто и доступно.
Заодно узнала, что такое спайность.

[young]

Все фотографии такие разные. Особенно когда в какой-то породе крошечная пустотка с меленькими кристалликами, думаю-кварц, а на похожей фотографии написано-кальцит.

фотографии определять не минералогическая концепция толком)

[Alex_T]

Кварц хорошо царапает стекло в отличие от кальцита.
Кроме того, редко, но как шестигранный карандаш бывают и кристаллы кальцита, но - "карандаш" кварца заточен шестигранной пирамидкой, а шестигранный "карандаш" кальцита срезан плоскостью, перпендикулярной шестигранной призме. К слову сказать, редчайший случай - срезание шестигранного "карандаша" кварца так же перпендикулярной плоскостью. Но твердость никуда не денешь...

[Леонид]

Но твердость никуда не денешь...

Да уж... А вот шестигранный обелисковидный кварц напоминает скалоэндрический кальцит...
Вообще удивительно: папиршпат и оптический кальцит - один минерал...

[nekto]

К слову сказать, редчайший случай - срезание шестигранного "карандаша" кварца так же перпендикулярной плоскостью.

насколько я помню эта плоскость пинакоида предсказана теоретически, но в природных кристаллах найдена не была... вроде еще премия какая-то назначена... или у меня устаревшая инфа?

[Леонид]

К слову сказать, редчайший случай - срезание шестигранного "карандаша" кварца так же перпендикулярной плоскостью.

насколько я помню эта плоскость пинакоида предсказана теоретически, но в природных кристаллах найдена не была... вроде еще премия какая-то назначена... или у меня устаревшая инфа?

А как насчет главного закона кристаллографии о неизменности углов между гранями? Откуда эта плоскость возьмется?

[nekto]

а при чем тут этот закон? оттуда же, откуда она на синтетическом кварце берется...

[Alex_T]

Привет всем форумчанам!
Мне как-то в И-нете попалась фотография кристалла кварца с хорошим пинакоидом из Актаса (Казахстан). Книга Kolesar и др. (2006) - Mineralien & Fundstellen in Russland. Самой книги не видел и что там описано про эту находку не знаю

[Alex_T]

Вот пробую загрузить фото...

[Cord]

А грань-ли это?..   Просто граница роста, очень удачная...

[Alex_T]

Для кварца форма с{0001} отосится к исключительно редким. Но, наверное, это уже не имеет большого отношения к обсуждаемому вопросу диагностики...
Можно еще посоветовать для диагностики кварц-кальцит: присмотритесь внимательно к трещинам или включениям в прозрачном кристалле - в кальците они двояться (=двойное лучепреломление). Ну а на кристаллах кварца есть еще обычно штриховка, перпендикулярная ребрам призмы (при ее наличии в огранении кристалла).

[Палыч]

Вот пролистайте вниз.(http://geo.web.ru/druza/m-Q_14_Kz.htm)

[Alex_T]

Вот спасибо, а то я "запамятовал" откуда скачал в бытность фото

[Cord]

А чем обусловлен такой характер поверхности? И "исключительно редки"- это как?

[Alex_T]

Можно предположить, что "пинакоид" на приведенном фото образовался в результате стесненного роста, когда растущий кристалл достиг противоположной стенки трещины и грани ромбоэдров не развились в острую "пирамиду". Такие кристаллы с призмой +"псевдопинакоидом" я находил в карцевых жилах в таврической сериии Крыма. Насколько был свободный рост кварца из Актаса - не знаю.

[Cord]

Ну вот это другое дело, "псевдогрань", и пинакоид здесь, скорее всего, ни при чём, хотя и "пинакоид".

[Леонид]

Можно предположить, что "пинакоид" на приведенном фото образовался в результате стесненного роста, когда растущий кристалл достиг противоположной стенки трещины и грани ромбоэдров не развились в острую "пирамиду".

   Очень сомневаюсь, что причина в этом.
Вот мой образец апофиллита - там все кристаллы заканчиваются гранью 0001, независимо от ориентации:
http://fotki.yandex.ru/users/ilm/view/124777?page=1
  А еще у меня есть сросток кристаллов апофиллита, у которых не только острый кончик не образовался, но не образовалась даже заостренная часть - они кубические. Все!
  Очевидно, что это не механическое воздействие. Что вообще влияет на форму кристаллов?
Почему классический кварц - шестигранный карандаш, а в Дальнегорске - сплошь и рядом обелисковидные кристаллы?

[nekto]

леонид, ну ты сравниваешь несравнимое... сингония, габитус кристалла, зависит от элементарной ячейки... и ее свойств

[Cord]

... - они кубические. Все!..

Здорово ты это: "Все!"... Такие?    http://smages.com/53/eb/53ebad1024781347caa3059e19bd28bf.jpg.htm  Но при чём здесь кристаллы апофиллита, Леонид?..

[Леонид]

... - они кубические. Все!..

Здорово ты это: "Все!"... Такие?    http://smages.com/53/eb/53ebad1024781347caa3059e19bd28bf.jpg.htm  Но при чём здесь кристаллы апофиллита, Леонид?..

Не такие, но тоже кубические. При том только, что на тех кристаллах апофиллита (по крайней мере мне) точно видно, что грань 0001 образовалась не из-за того, что кристалл куда-то уперся при росте.

[Леонид]

сингония, габитус кристалла, зависит от элементарной ячейки... и ее свойств

У уральского и дальнегорского кварца элементарные ячейки одинаковы?  Почему форма кристаллов разная?

[Cord]

Леонид. Когда говорят "грань кристалла", то всегда имеется в виду именно грань свободного роста, то есть грань генетическая, а не морфологическая. А я вот возьму, и обработаю призму кварца под кубик апофиллитовый. И что? Что это будут там у него за "грани?...

[nekto]

Леонид, а ты кристаллы со сростками кристаллов не путаешь?

[Леонид]

Леонид, а ты кристаллы со сростками кристаллов не путаешь?

Что-то я тебя не понимаю... Ты про какие конкретно кристаллы спрашиваешь? Когда я перепутал по-твоему?  Я спросил про дальнегорский кварц и получил этот вопрос... Даже странно спрашивать: ты считаешь дальнегорский обелисковидный кварц сростком кристаллов?

[nekto]

давай по конкретным ссылкам разговаривать? кидай...

[Леонид]

Вань, ты че? Какие ссылки, о чем? Я вроде не пил сегодня, но что-то на разных языках.

[nekto]

вот такой ты имеешь ввиду?
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&ed=1&text=%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86&spsite=004-481200&img_url=stat8.blog.ru%2Flr%2F0908ad7e85d57e11387260d5fd66b5fb&rpt=simage

[Леонид]

Уф... Ситуация начала проясняться.
Да такой - это сросток дальнегорских обелисковидных кристаллов. Почему каждый из этих кристаллов обелисковидный, а не классический карандаш? Ячейка вроде одинаковая...

[nekto]

http://www.encyclopediya.ru/big/050/50150_brockhaus-efron.htm
вот почитай ссылку... там кстати и про грань пинакоида есть...

[Леонид]

Мдя. С прискорьбием сообщаю, что практически из этих мудреных геометрических слов ничего не понял. Нужен перевод на человеческий. Другие институты мы заканчивали...

[Cord]

"...Плоскости базопинакоида представляют величайшую редкость,.." , что мы уже поняли, но дальше главное: "...и даже не установлены точно." Так о чём тут говорить?.. А вообще-то тема "вихляющая" какая-то... А вопрос-то какой простой был задан вначале?..

[nekto]

Мдя. С прискорьбием сообщаю, что практически из этих мудреных геометрических слов ничего не понял

кристалографию почитай, может можно скачать где-нибудь.... у меня была книга, но "ушла" к сожалению....

[Mike]

кристалографию почитай, может можно скачать где-нибудь....

вот 4 тома, получите и распишитесь. Качайте на здоровье
http://files.mail.ru/SJ2WYB

[nekto]

ай, спасибо, Миша...

[Леонид]

кристалографию почитай, может можно скачать где-нибудь....

вот 4 тома, получите и распишитесь. Качайте на здоровье
http://files.mail.ru/SJ2WYB

4 тома!!!! Ужас.
Расписываюсь кровью.
Спс.

[Тим]

Миш а у тебя случаем дистрибутива самой програмулины в которой это открывется нет?! ато что то она не установлена у меня к сожалению и не открывается... а искать в инете долго сегодня не могу.

[nekto]

http://www.radioscanner.ru/files/djvu.php

[Тим]

сенкс... слушай даже я тут в песочнице что то поезное нашел, а говрите для начинающих... респект Мише...

[Mike]

http://www.radioscanner.ru/files/djvu.php

Как по мне так самая удобная читалка WinDjView
Например отсюда скачай: http://windjview.sourceforge.net/ru/

Тим, искать ее в инете секунд 20 надоть (ровно столько чтоб наколбасить в Яндексе читалка DJVU)

Господа модераторы, перенесите, пожалуй эту часть ветки в библиотеку, а читалку отделной ссылкой там выложите. В принципе DJVU самый популярный формат для отсканированных книг.

[Валера]

Кварц от кальцита для опытного полевого геолога обычно не представляет проблемы отличить.
1. У них бывают разные сопутствующие породы
2. Твердость
3. Реакция с кислотой( это уже крайний случай для сплошных масс, где твердые минералы могут быть перемешаны)
4. Просто по внешнему виду. У них есть какие-то неуловимые отличия, которые с годами человек учиться различать, даже не отдавая отчета, почему. Сейчас я задумался об этом.
Вот как раз тема для экспериметов Леонида - поснимать кварц и кальцит, чтобы видны были отличия.
Я их отличаю по цвету-блеску-спайности, а потом уж по форме кристаллов. У кварца еще бывает штриховка

[Cord]

Валера отвечает обстоятельно, как в своё время генерал Наполеону перечислил с дюжину причин, по которым пушки его молчали, хотя было одной достаточно вполне- снарядов не было... Так и здесь- пункта 2 хватило бы с избытком, он главный, простой и очевидный.

[Валера]

Re: Cord
Если смотреть с позиций старого матерого полевого геолога, коим Cord как раз и является, то да, для него не только хватит п.2, а вообще не нужно пунктов
А для задающих такие вопросы - нужно все-таки поподробнее и понятнее. Ведь из участников песочницы никто не задал больше вопросов

[inna]

сингония, габитус кристалла, зависит от элементарной ячейки... и ее свойств

У уральского и дальнегорского кварца элементарные ячейки одинаковы?  Почему форма кристаллов разная?

Я участник песочницы, и все ж не нашла (может не поняла) ответа на вопрос Леонида.
(вроде бы  условия для обоих кристаллов были не "стесненные")

[svan4]

не знаю про какие конкретно формы кристаллов идет речь, но в каждой сингонии могут быть несколько видов форм кристаллов. Может все дело в этом

[orionius]

Если нет под рукой соляной кислоты, то уксусом. Кальцит при взаимодействии с кислотами выделяет диоксид углерода. Проверить как это работает возьми мел и капни на него столовым уксусом. Хим формула мела такая же как и кальцита, ну и по твердости кальцит легко царапается обычным гвоздем или стеклом:))

[oll78]

У кварца еще бывает штриховка

У кальцита штриховки не бывает?
А у кого еще (похожего на кварц) бывает штриховка? Или этот признак - уникальный "кварцический"  ?

[Вовик]

А вот это что?
 По виду классический кристалл кварца. А на самом деле дальнегорский кальцит. Так что внешний вид порой обманчив

[yurash]

...возьми мел и капни на него столовым уксусом. Хим формула мела такая же как и кальцита...

Если речь идёт о меле, которым в школе на доске пишут, то я когда-то пробовал - ничего не зашипело 
Я тогда решил, что "мел" из чего-то вроде каолина делают.
Лучше найти мрамор или известняк.

А что кальцит мягче кварца - это даже как-то на ощупь чувствуется...

[Cord]

...Если речь идёт о меле, которым в школе на доске пишут, то я когда-то пробовал - ничего не зашипело  ...

Раньше мел школьный делался из природного, а в составе последнего карбоната кальция около 90%. Шипел... Хотя, вот ув. Вики говорит, что сейчас там 60% гипса. Бодяжат, значит...

[Илья]

...Если речь идёт о меле, которым в школе на доске пишут, то я когда-то пробовал - ничего не зашипело  ...

Раньше мел школьный делался из природного, а в составе последнего карбоната кальция около 90%. Шипел...

Мелки, конечно разные бывают, но уж до трети мела там должно быть (остальное - гипс) - так по крайней мере обычно в наше время было. Шипел.
А на основе природного - это вряд ли... Осажденный.

[Cord]

Вообще-то и раньше там было всё и доску он царапал. Отвлеклись...