Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Альбит]

Такой вот вопрос: если ведёшь поиски не один, то неизбежно возникает проблема - как разделить найденное по справедливости. Можно оценить вклад каждого, первенство в находке, но единого мнения всё же найти не удаётся. Особенно, если дело касается чего-то интересного. В пылу спора дело доходит до дробления самой находки, в итоге проигрывают все. Существуют ведь какие-то негласные правила, традиции, наконец. Поделитесь опытом.
Альбит.

[Серый]

   Классический приём, не только в наших краях, и при совместной поездке с челябинцами поступали так же. Всё делится на равные по ценности (количеству кристаллов, их величине, прозрачности и т.д.) кучки, по числу участников.
 Далее один отворачивается, и у него,указывая на одну из кучек, спрашивают: -Кому?
Тот, не глядя, отвечает-Ваньке. Следующая кучка-следующее имя. И т. д.
Когда хозяева кучек определились,то, если есть желание, меняются друг с другом отдельными экземплярами.
  Сложнее с единичным уникальным экземпляром, одним на всех. Но и тут находится решение, если в группе нет скандалистов. В моей практике до скандалов не доходило, стараюсь работать с проверенными товарищами.

 

[Альбит]

Один вариант. Но как на эти кучки разделить? У Вас, наверное есть уважаемый всеми человек, который этим занимается и ему доверяют. Такого человека надо сдавать в аренду другим старателям!
Чёрт, прикидываю и так и эдак - всё равно возможность для нечестного дележа есть, а значит и для подозрений.

[Серый]

   Раскладывают по кучкам совместными усилиями. К тому же неизвестно заранее-кому какая достанется. Тут и самому хитрому нет смысла делить неравномерно. Другое дело, если в сговоре будут двое-кто спрашивает и кто отвечает. Но это что-то уже из золотоискателей Дикого Запада, и о таких случаях я не слыхал.

[Akelo]

Один вариант. Но как на эти кучки разделить?

Старательская добыча обычно реализуется целиком, паи разделены в начале.
как делится любительская добыча?
Да очень просто -  если не лень, подходят по очереди к кучкам и каждый перекладывает кучки как хочет.
Потом как описали выше.  

[sherman]

Чтобы сговора не было.правельно говорит Серый :"с проверенными товарищами надо работать".

[Вовик]

Мы вот так делим, который год, проблем не было
http://www.photoshare.ru/photo3377065.html

[Альбит]

И что, у вас не возникает проблем по определению вклада каждого -  кто довёз, кто наводку давал (место указал), кто копал лучше, кто больше нашёл? Полная идиллия? К концу дня народ малость алкоголизированный, что греха таить, если все примерно одного возраста, нет всеми уважаемого аксакала, страсти накаляются. К примеру, у меня нет чего-то там, а тут находят, забирает тот, у кого это уже есть. Он отдаст? Да ни хрена! Это что-то из нереального мира. В реалии всё не так! Не обязательно потом все передерутся, но неприятное впечатление остаётся. Делить на кучки смысл есть, конечно, если нашли много и чего-то одинакового. Должна быть ещё какая-то схема... А если я тайком читаю и лучше знаю, вижу - есть что-то необычное, редкое, но вида не подаю? Ребята, вы все либо очень хорошие люди, либо очень удачливые!
Альбит.

[kovdor]

В тех случаях, когда мне приходится делить находки - "первая рука" того, кто нашел, отколотил, выкопал. Остальное - по ситуации. Не знаю, почему у вас страсти накаляются - камней хороших всегда мало, и у каждого есть автор, делить остатки можно как угодно, никаких даже словесных свар я не припомню - максимум небольшая обида. Всех интересует для себя 2-3 лучших камня, остальное можно просто утопить в болоте. Это только от жадности бывают проблемы..

А если я тайком читаю и лучше знаю, вижу - есть что-то необычное, редкое, но вида не подаю?

А в этом случае - кто больше знает, того и тапки. И нечего, сам не взял..

[Gem]

Володя написал верно.
Который год хожу с компаньонами, проблем, действительно, нет. Более того, иногда отдаём всё друг другу. Более того, иногда незнакомым (многие из "гостивших" подтвердят). Более того, за это время мы не только не переругались, но стали ДРУЗЬЯМИ.

[Серый]

   Подобные проблемы могут возникнуть, если в группе присутствуют люди, совершенно не знающие ни друг друга, ни неписанной этики любителей камня, работающих по-серьёзному и далёких от коммерческих разборок.
   Может быть, я уже чего-то не понимаю в нынешних капитализированных взаимоотношениях -пик хождений за камнем пришёлся у меня на 70-е и 80-е годы. А, может, действительно везло на товарищей по оружию. Но тогда вся скользкая публика отсеивалась после первого же выхода в лес, да и немного её было, такой публики.

[Альбит]

Вот я и добиваюсь этой неписанной этики. Чтобы подходить к делу цивилизованно, а не как монголо-татарская орда - с пивом наперевес. У каждого из вас был наставник, который вас в своё время чему-то научил, и это хорошо что в нужное время в нужном месте вы встретились. А если его нет? Первым делом надо знать какие-то заповеди, неписанные законы, рождённые не на пустом месте. Очень хорошо, что вы рассказываете случаи из своей жизни, истории про других, но мало, очень мало! Все дружно бросились обсуждать журнал... У многих есть бесценный опыт, и не только по честному дележу. Мужики, делитесь! Как нам ещё воспитываться, если не на чужом хорошем примере!?
Накипело...
Альбит.

[Gem]

Альбит, вот не поверите, вот у меня не было наставника. И может, это хорошо - некому было прививать штампы.
Больше читайте и проверяйте на практике - это единственно верная на мой взгляд рекомендация. Копайте, Альбит, копайте...

[Тим]

Ну Саш а твой родитель у тебя разве не наставник или ты раньше него стал добычей заниматься?! Думаю чуток ты не до конца прав... Наставниками при желании могут быть кто угодно - даже сверстники или просто хорошие книги и их авторы...
У меня тоже был наставник  - скажу больше, не пересеклись бы в моем детстве с ним дороги, возможно мое увлечение минералогией так бы и осталось детской забавой не имея с возрастом продолжения... Царство ему небесное - хороший был человек.

[Серый]

   К сожалению, наставника у меня тоже не было, и до всего приходилось доходить самому. Костяк группы формировался постепенно, но это был очень надёжный костяк, постепенно обраставший мясом. Можно было быть уверенным в каждом, что он не оставит тебя подыхать, заваленного в старой штольне или под обвалившимся отвалом.
   Вопрос,поднятый Альбитом, достаточно серьёзен. Предлагаю ответить на него общими усилиями, в первую очередь тех, кто имеет практический опыт в походах за камнем. Я с удовольствием поделюсь всем, что знаю, по мере возможности доступа "в эфир", т.е. на форум. К сожалению, постоянного доступа у меня нет. Но зато есть у других форумчан.
   Кстати, Альбит,сколько тебе лет, если это не секрет, конечно?
  

[Палыч]

А у меня был (он еще живой) очень хороший наставник. Начал я заниматься поиском минералов с 6 класса в кружке пионеров. Объездили много мест Казахстан ( Рудный,Семипалатинск правда нас туда не пустили,только руководителя на полигон за агатами),По Уралу много ездили. И проблем с дележкой тоже никогда не было,каждый копал свое место,и что найдет было его.

[DELUX]

Может это не мое дело .Но вынужден высказать свое мнение.Во первых нужно сначала НАЙТИ .то что в последствии делить. Как правило общий обьем .вес .ценность. совместных находок  не велика. От этого "золотая лихорадка" не возникает.Ну а мелочность .которую проявил тот или иной ваш компаньон пусть останется на его совести.!!! Просто я с таким человеком не то что больше в поле не пойду \это ясно\ но и
пусть не явно в отношениях.но уж в душе .мнение о нем изменю.Поэтому очень серьезный вопрос о напарнике\ках\.Кто то со мной не пойдет.С кем то я. Все мы разные и все мы по своему правы. В поле кроме дележа может случиться все что угодно.Были случаи \это не байки\ когда товарищ бросал своего покалеченного напарника среди леса.И если напарники порядочные люди то и вопроса с дележом не возникнет.
Как правило.среди действительно любителей \чего угодно\ очень редко встречаються такие люди. Само увлечение .а уж увлечение камнем в большей степени.воспитывает в человеке порядочность.
Это мое мнение.пусть немножко наивно.пусть мы живем в мире где нужна наглость.клыки.Но мы же люди!
И к стати. кому принесло счастье добытое нечестным путем \ через кровь своих компаньонов\ золото?
Это гипербола .но суть та же.
А по процедуре дележа  \от этого ни куда не денешься\ обычно делают так как написал Серый. Я думаю это справедливо.

[DELUX]

Да кстати .можно ходить одному .Тогда и проблемма отпадет.Но много и не возьмешь  Да и страшновата как то одному то .Опять же скучно без напарника.

[Палыч]

Да случаи были разные. Демантоиды кристаллы уникальных размеров 36 гр,делили на 2 части.

[Alex_T]

Ну, ежели кто в гости заезжает и в карьерах копаемся, лучшие находки (если у гостя нет) ему. Я еще (даст бог или хозяйка Горы медной) наберу. Мне так - сберечь бы минералы от природно-человеческого разрушения, а у кого храниться - без разницы. Лишь бы был человек и камень любил...

[Akelo]

Да кстати .можно ходить одному .Тогда и проблемма отпадет.Но много и не возьмешь  Да и страшновата как то одному то .Опять же скучно без напарника.

как ни странно, но одиночками ходили больше  люди не из каменных мест. Это на Урале просто сколотить "кумпанство", да и там они самозамкнутые и самодостаточные. многие ушли в походы выходного дня. В нашем городе, самые серьезные каменщики - таких было на моей памяти четыре человека ходили в одиночку. Меня как то коллекционер заезжий нашел в миллионном городе по главной примете - ходит один. Я в одиночку отходил чистых четыре сезона по месяцу-полтора.
И в это имеет свои огромные преимущества.
Что бы не было страшновато, надо всегда очень четко представлять куда и зачем идешь.       

[Леонид]

Альбит, а что, проблема добычи уже решена?  Осталась только мелочь: только узнать как делить? 

[f242]

Лёня, ты представить себе не можешь проблемы дележа, т.к. ни разу с этим не сталкивался. Однако, если ты читал пусть и художественные, но основанные на реальных случаях, рассказы Ильдара, то сможешь себе представить, что может быть, когда люди, даже предварительно договорившись, - находят достаточно ценный минералогический материал. Дыму без огня не бывает.

[Альбит]

Спасибо всем, кто продолжил тему. Раньше существовали артели горщиков, и там были свои порядки и ритуалы, которых мы не знаем. Что получается - тусовка на природе. По поводу моего возраста - 22 года. По поводу добычи: не скажу, что класс, но иногда попадается - новичкам везёт. Ходить одному - не следует, не из-за того, что страшно, можно заблудиться - кругом глухомань, а дома ждут. Можно поступить так - нашёл, спрятал, потом пришёл, забрал, но это нечестно. Отказываться от друзей - где взять других? Коней на переправе не меняют. Надо знать правила, а не изобретать свои. Ваш метод деления попробуем проверить, как сработает, если при этом кто-то начнёт возникать - всем будет видно, что почём.
Может вы всё делите с умиротворением, потому что у вас дома много всего, а нам до этого ещё далеко. Рассудительность придёт с опытом, а опыт - он не только личный.
Ещё раз спасибо, что откликнулись.

[Леха]

Я считаю, что вопрос дележки может стоять только в том случае, если образцы добыты путем совместного труда (сообща вскрывали жилу и доставали камень, сообща копали канаву или шурф, вместе раздалбливали скалу). Если образец найден лично тобой, лично тобой откопан, добыт и так далее, то это твой камень.

[Gem]

Ну Саш а твой родитель у тебя разве не наставник или ты раньше него стал добычей заниматься?! Думаю чуток ты не до конца прав... Наставниками при желании могут быть кто угодно - даже сверстники или просто хорошие книги и их авторы...
У меня тоже был наставник  - скажу больше, не пересеклись бы в моем детстве с ним дороги, возможно мое увлечение минералогией так бы и осталось детской забавой не имея с возрастом продолжения... Царство ему небесное - хороший был человек.

Тим, отец начал заниматься добычей позже лет на пять, чем я побежал по копям.
А книги - это да... Картинки красивые, фото, это да...

[Ildar]

Наверное, дележ, как проблема, возникает при оценке и последующей продажи камня. По сути, делят не камень, а деньги. При распределении кучи дымчака, думаю, проблем не возникнет . Другое дело, топаз с кобылячью голову .... 
 А вообще, все дело в людях! Жадный и хрусталик закроит, чтоб копейку выручить

[Альбит]

А где можно почитать рассказы Ildar-a? Здесь, на форуме?

[Николай]

Если образец найден лично тобой, лично тобой откопан, добыт и так далее, то это твой камень.

Так то оно так конечно... В свое время по случаю (перевозились в ж.д. вагонах, видимо как сырье)раздобыл несколько больших бульников красивого зеленого флюорита. С двумя друзьями-приятелями  (в одной  ГРП был большой отрезной станок) распустили эти куски на пластины и лучшие из них я забрал себе, ну просто не мог с ними расстаться. Никто слова против не сказал, камня того можно сказать и след простыл, а а вот след от той жабы помню до сих пор хоть и прошло уже больше двух десятков лет...

[f242]

Альбит, на форуме, как в поле - тоже искать надо. 

[Вовик]

А где можно почитать рассказы Ildar-a? Здесь, на форуме?

Посмотри старые сообщения GEMa, у него где-то были.

[Альбит]

Gem-а? А я в сообщениях Ildar-а искал... Если приезжаешь на место, а там другие ребята орудуют, или наоборот, не случались ли у вас такие истории? Чёрных копателей не сказать, что много, но встречаются. Тут проблема возникает.

[Вовик]

Gem-а? А я в сообщениях Ildar-а искал... Если приезжаешь на место, а там другие ребята орудуют, или наоборот, не случались ли у вас такие истории? Чёрных копателей не сказать, что много, но встречаются. Тут проблема возникает.

Ильдар, который на форуме, и Ильдар который пишет рассказы и байки - это разные люди.Ильдар с форума проживает в Башкирии, а другой в Свердловской обл. На счёт "чёрных копателей" не знаю, не встречал. У нас на Южном Урале мы очень часто встречаемся с друзьями на точках. Кроме радости эти встречи нам ничего не приносят. Живое человеческое общение очень важно, оно гораздо важнее чем самые лучшие добытые камни. Я не знаю, может мне просто везёт на хороших людей? А может мы и есть эти самые "Чёрные копатели"?  Каждый наверное вкладывает в это понятие свой собственный смысл. Большинство наверное - негативный, не очень хороший. Наверное так и есть если человек преследует только цели наживы. Среди моих друзей очень приличные и увлечённые люди, которые кроме камней имеют и массу других увлечений, с которыми приятно общаться просто по человечески. Так что наверное не надо пугаться, встретив кого-то на облюбованном тобой месте. Увлечённые люди всё-таки в большей степени положительные и доброжелательные. А камней на всех хватит.

[Палыч]

Золотые слова.

[Леший]

Из глубины ДУШИ +5

[Альбит]

Да ради бога, не хотел никого задевать за живое! Топорно мысль высказал, и всё! Я же только осваиваюсь, вот и спрашиваю: бывают ли такие ситуации, бывают ли другие, чтобы при случае правил не нарушать. У вас опыт больше, всякие случаи знаете. Да сами посудите: читаешь отчёты в "путешествиях за камнем": корунды, топазы, аквамарины, турмалины, камни нешуточные, вот и думаешь, что страсти вокруг них кипят тоже нешуточные. Вот такой напряг получается.

[туман]

 Черные копатели  -  это из баек, а мы то кто, красные копатели или зеленые копатели , кого встречал на ямках, обычно разговорчивые приятные, люди, еще и подскажут где лучше копать, диагноз у всех один, а рыбак рыбака...... .
 Страшные копатели наверное есть там где можно легко заработать, т.е. золото, но это только мое мнение.

[Серый]

   За все годы хождения "по камни" конфликтов с братьями по разуму не было. Были обмены мнениями по копям, которые известны обеим сторонам, были даже обмены образцами.
   Конфликты случались с агрессивно настроенными пьяными местными молодыми гражданами и с "химиками" , которые отрабатывали "на стройках народного хозяйства", корчуя пни на производство канифоли. Но это совсем другая история, скорее из техники безопасности.

[Akelo]

Страшные копатели наверное есть там где можно легко заработать, т.е. золото, но это только мое мнение.

Это точно из техники безопасности, но у них она на высоте, и большинство их первыми не увидит, а сами они обойдут дурака который роется там где золота быть не может десятой дорогой.

[туман]

 А я думал, что фраза -"Послали в лес, пеньки шкурить", просто шутка, а тут глубокий народнохозяйственный смысл .

[Альбит]

Судя по манере общения на форуме, народ собрался позитивный! ЙО-хо-хо! И бутылка рома! Ладно, в следующее лето, может встретимся с кем-нибудь на каменных россыпях. Мудро сказано - камня на всех хватит. Поздравляю всех с Праздником примирения и согласия и началом зимы (с началом зимы земляков, понятно и всех, кто дальше на север и на юг)!

[Серый]

   К слову о наставниках. У меня их действительно не было, в смысле хождения за камнем. Да и возможность ходить за камнем появилась довольно поздно, на Урал я перебрался, когда было уже 24 года. Однако предыдущие пешие многодневные походы ещё пацаном, охота и рыбалка вместе с более старшими товарищами , наложили, видимо отпечаток на грамотность поведения в коллективе в лесных условиях.
   И ещё одна реплика к сказанному ранее. Прозвучало "с пивом наперевес".
По-моему мнению, пиво подразумевает пикник, шашлык и прочее, не относящееся к разведке и добыче камня.
Да, мы тоже брали с собой алкоголь (водку), но лишь для того, чтобы не замёрзнуть в палатке апрельскими или октябрьскими ночами (граммов по 100 -150, в зависимости от температуры). Больше не стоит, если с утра предстоит продолжать работу. А с большого количества пива только дуреешь. Впрочем, повторяю, это лишь моё личное мнение.

[Student:)]

Как говорит мой товарищ и наставник shahter:"Ну как будем делить? по братски или поровну?"
Но это я так к слову.
Самый оптимальный вариант, по моему мнению был предложен Сергеем. Он правильно его назвал классическим.