Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[leon1000]

я заметил что если кристалл кварца потереть об любой более твердый минерал или об тот же кварц,то появится свечение и странный запах.
Это триболюминисценция или что ?
И почему появляется какой то запах ?

[dimon]

Я очищал хрусталь металлической щеткой - искры летели какие-то голубоватые. Может это не про это?

[leon1000]

а вы стальной  щеткой чистили?

[dimon]

Да, щеткой для очиски от ржавчины, старой краски...

[leon1000]

есть два варианта почему камень светится:первый- триболюминисценция,второй- реакция очень мелкой минеральной пыли с воздухом, а может еще с чем то реагирует.
Но отчего идет запах ?

[Николай]

Еще в детстве стучали кремни, кварц друг об друга, - искры в темноте и запах специфический.

[Леонид]

Кремни - да. Но что бы кварц!?....

[dimon]

Может в моем случае была статика?

[dimon]

Пацаны, правда светится, и запах появляется, и трешь то не сильно, прикольно!

[leon1000]

Свечение от трения заметно на всех разновидностях кварца.
То что это статика я не уверен, свечение видно и под водой но не так сильно.

[leon1000]

вот прочитал по ссылке  http://www.brightstone.ru/chto-proizvodyat/eksperimenti-kotorie-mogno-provesti

Свечение возникающее при трении это триболюминисценция.

[dimon]

leon1000, прикольно, я даже на видео снял, людям показать (в полной темноте видео не захватывает, пришлось при свете). Светится - это факт!
http://video.mail.ru/mail/dimon_vd/_myvideo/1.html

[oll78]

Реально искрит!!!
И пахнет...

А пачимууууу???

[marc2288]

кварц от кремня ничем не отличается. экономим спички!!!

[Вовик]

Вот попалось:

[oll78]

кварц от кремня ничем не отличается. экономим спички!!!

Ребята, так что же мне советовали отличать яшму от кремня битьем 
Яшма об яшму точно так же искрит и пахнет  (щас только проверила)

Жалуюсь на "120 секунд" - они никак не должны длиться дольше пяти минут!!! 

[marc2288]

не только кварц и кремень - ЛЮБОЙ камень с твёрдостью около 7 и более будет давать при ударе искры и свечение при трении! а также сульфиды. Полагаю, это сгорают микрочастицы минерала.

[Тангут]

Вот попалось:

А откуда этот текст, если не секрет?

Подмосковный кремень/халцедон и кварц при распиле алмазной пилой или при обдирке на грубой алмазной планшайбе светятся желтоватым, белым или даже голубоватым светом. Недавно спрашивал знающих товарищей - почему, они отвечали - всё фигня, это металл связки горит. (Но металл-то горит желто-красным) А тут такое подтверждение, что все-таки триболюминесценция...

[Вовик]

Дж.Д. Дэна и др.
Система минералогии
т.3.
Минералы кремнезёма

[Cord]

Мне вот давеча корунд синтетический в работу привезли. Сияет!.. Голубым сиянием...

...Подмосковный кремень/халцедон и кварц при распиле алмазной пилой или при обдирке на грубой алмазной планшайбе светятся желтоватым, белым или даже голубоватым светом...

Жидкости охлаждающей побольше, и перестанут...

[Тангут]

Мне вот давеча корунд синтетический в работу привезли. Сияет!.. Голубым сиянием...

Чтобы камень (или любой материал) от нагрева сиял голубым - нужна температура не меньше 10000К. Плазма на какой-нибудь звезде типа Сириуса...

Жидкости охлаждающей побольше, и перестанут...

А Вы посмотрите ссылочку Вовика. Там серьезные люди написали (правда, про наш кварц, а не ваш корунд) - триболюминесценция. И наблюдается даже под слоем жидкости.
Хотя если на диск МНОГО жидкости подать -  возможно и перестанет светить, ибо трение уменьшится.

Интересно, а термолюминесценция при разумной температуре, 300-500 С, у кварца бывает?
 

[Guru]

Чтобы камень (или любой материал) от нагрева сиял голубым - нужна температура не меньше 10000К. Плазма на какой-нибудь звезде типа Сириуса...

А Вы положите на электроплитку флюорит (например с Шерловой горы). Градусов 350-400 и сияние налицо.

[Тангут]

Чтобы камень (или любой материал) от нагрева сиял голубым - нужна температура не меньше 10000К. Плазма на какой-нибудь звезде типа Сириуса...

А Вы положите на электроплитку флюорит (например с Шерловой горы). Градусов 350-400 и сияние налицо.

Сорри, не совсем точно выразился, хотел как короче. Не вообще светился от нагрева, а испускал тепловое излучение. Термолюминесценция тут как раз вполне уместна, хотя вот у кварца я ее не видел. Надо пойти и честно нагреть кусочек.

А при распиле Ваш флюорит светится?

[Валера]

Флюорит при распиле не светится, не успевает. Если нагревать, то лучше маленькие кусочки. Очень легко растрескивается и разлетается  Лучше в защитных очках смотреть.
Еще светится очень хорошо от УФ

[imv]

Свечение в кварце наблюдается без всякого нагрева при незначительном трении камней друг о друга (ну и при распиле с хорошим водяным охлаждением, само-собой)

[Cord]

...Чтобы камень (или любой материал) от нагрева сиял голубым - нужна температура не меньше 10000К. Плазма на какой-нибудь звезде типа Сириуса...

"Нагревание" здесь ни при чём. Это именно яркое проявление эффекта свечения кристаллического в-ва при его механическом разрушении (это я о своих "корундах"). То же наблюдается иногда и при работе с кварцами, слабо и не всегда. Какова здесь роль жидкости- не знаю, шутка то была, надо поэкспериментировать...

[Тангут]

Провёл эксперимент насчёт термолюминесценции. Взял кусочек молочно-белого жильного кварца (из приладожья), потёр его об кусок гранита. При энергичном трении или лучше стукании видно светло-желтое свечение, как и писал многократно народ выше в этой ветке. Потом внёс этот же кварц в пламя газовой плиты - сначала вообще никакого эффекта, потом растрескивание, жёлтое окрашивание пламени и очень слабое красное каление - градусов наверное 400, никакой термолюминесценции не углядел.

[Cord]

А вы сами так пробовали делать?

Что именно? Камни обрабатывать, наблюдая эффект свечения при этом? Как-то незамысловато перешли от заявленной Темы к термолюминесценции...

[Geo]

Да, а еще, Кварц – пьезоэлектрик.   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA

[Cord]

Красиво: механическое воздействие на зёрна (кристаллы) кварца-напряжения в них-образование разности потенциалов-разряды-искрение... Чем мельче зерно- тем больше искрение.

[Тангут]

Сообщество пришло к консенсусу: кварц светится при трении, потому что ему присуща способность к триболюминесценции, т.е. к свечению при трении.

Осталось выяснить, почему эта самая триболюминесценция происходит.
"Причины Т. различны; в нек-рых случаях она объясняется возбуждением фотолюминесценции электрич. разрядами, происходящими при раскалывании кристалла. В др. случаях Т. вызывается движением дислокаций при деформации."(Физический энциклопедический словарь, http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2636/ТРИБОЛЮМИНЕСЦЕНЦИЯ)
"Движение дислокации может приводить к ионизации атома кристаллической решётки с последующей излучательной рекомбинацией" (http://www.heuristic.su/effects/catalog/est/byId/description/1400/index.html)
"upon fracture of asymmetrical materials, charge is separated. When the charges recombine, the electric discharge ionizes the surrounding air, causing a flash of light." (http://en.wikipedia.org/wiki/Triboluminescence)

Так что наука уже всё объяснила  Хотя мне из вышецитированного не понятно, почему (а) не все асимметрические кристаллы ее проявляют (б) её иногда проявляют аморфные материалы

[Cord]

...аморфные материалы...

Какие? Янтарь обладает этим свойством, но не всякий, что говорит, вероятно, о некоторых отличиях состава тех разностей, что его демонстрируют. Наличия там мельчайших кристаллических примесей, скорее всего. 

...триболюминесценции, т.е. к свечению при трении...

Ну, в таком случае, мой чёрный котяра вовсю "триболюминесцирует"...

[imv]

Ну, в таком случае, мой чёрный котяра вовсю "триболюминесцирует"...

Да, Cord, коты несомненно обладают этим свойством!

[Cord]

Ну, этого я уже не знаю, всех не гладил...

[Guru]

Так что наука уже всё объяснила  Хотя мне из вышецитированного не понятно, почему (а) не все асимметрические кристаллы ее проявляют (б) её иногда проявляют аморфные материалы

Потому, что термолюминесценция ни имеет связи к сингонией вещества, а зависит только от его электронной структуры и наличия разрешенных уровней, переход между которыми соответствует излучению видимого света. В ИК при разрушении излучает любой материал.

[Cord]

...Потому, что термолюминесценция ни имеет связи к сингонией вещества, а зависит только от его электронной структуры и наличия разрешенных уровней, переход между которыми соответствует излучению видимого света. В ИК при разрушении излучает любой материал.

Последние извилины Гуру заплёл... Что такое ИК? Исполком иль диапазон?

[imv]

Обычно аббревиатурой ИК обозначается инфракрасное излучение

[Тангут]

Потому, что термолюминесценция ни имеет связи к сингонией вещества

Простите, мы о триболюминесценции или о термолюминесценции?

Тут народ на полном серьезе обсуждает электрические разряды от пьезоэлектричества, а оно точно зависит от асимметрии. 

В ИК при разрушении излучает любой материал.

Не знал. Можно ссылочку?

[Тангут]

...аморфные материалы...

Какие?

Кроме котов и янтаря, многие пластики. Некоторые - потому что просто сильно электризуются трением, а потом искрят. Другие - не знаю почему, но по чему-то другому. Посмотрите статейку "Triboluminescence" в английской Википедии, там много интересного. Например, что при отдирании скотча от катушки возникает не только свечение, но и приличный поток рентгеновских лучей.

[Guru]

Извините, имел в виду триболюминесценцию. Вряд ли излучение в ИК-диапазоне, при разрушении, кто-то изучал специально. Оно есть при нагреве и любом воздействии на вещество и мало интересно, т.к. новой информации о структуре и механизме воздействия несет очень мало.

[Вовик]

Попалась детская игрушка. Мягкий пластиковый полый шарик, заполненный жидкостью в которой плавает рыбка, белый непрозрачный шарик и блёстки. При резком ударе белый шарик начинает моргать тремя цветами секунд 20-30. Вопрос на засыпку! Принцип действия?

[imv]

Внутри белого шарика батарейка, светодиоды и электроника, управляющая ими по датчику удара.

[oll78]

Внутри белого шарика батарейка, светодиоды и электроника, управляющая ими по датчику удара.

Пластина, которая в момент удара замыкает цепь.

[Вовик]

А батарейка разрядится?
Одноразовая что-ли игрушка?

[imv]

А батарейка разрядится?
Одноразовая что-ли игрушка?

Батарейка литиевая (обычно), потребление мизерное, потому, служит такая игрушка довольно долго.

[Cord]

Вернувшись к Теме добавлю, что некоторые  разности обсидианов при обработке триболюминесцируют не хуже кварцев.