Каталог Минералов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Празем или какой другой кварц???  (Прочитано 2592 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

lakshmi

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #15 : 03 Марта 2010, 10:51:10 »

попробую сфотографировать, позже выложу  :)
Записан

Alx

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #16 : 03 Марта 2010, 11:07:47 »

Есть еще ньюанс. Кварц, коварен в плане отсветов. Т.е. обернутый в зеленоватую присыпку, он будет казаться сам зеленоватым, а если глянуть на просвет, то он просто прозрачный... или скажем внутренняя трещина отражает яркий предмет, порой даже далекий и кажется что внутри кристалла яркое включение  :) а с другова бока включение перестает наблюдаться.
Так-что ждем-с фото, а там видно будет  ;)
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1017
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #17 : 03 Марта 2010, 12:35:56 »

Есть еще ньюанс. Кварц, коварен в плане отсветов.
Да, это так... :) еще по неопытности как-то лоханулась на счет аметистовых галтованых бус - оказалось, что крашеная нитка бус создавала такой отсвет, или может аметист выцвел, тоже не исключаю; в 90-е гг это было, когда еще так активно не надували с крашеными кристаллами.
Записан

lakshmi

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #18 : 11 Марта 2010, 15:18:49 »

Наконец-то сделала фотографии! теперь вроде лучше видно...
Записан

Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2269
    • Просмотр профиля
    • www.ilm.narod2.ru
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #19 : 11 Марта 2010, 23:11:57 »

Фон - супер!  ;)
Записан

Alx

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #20 : 12 Марта 2010, 09:25:58 »

К сожалению нет фото крупного плана, а ведь явно видно несколько сколотых крупных кристаллов.
Из того что я могу рассмотреть, это действительно включения, а не рубашка.
Записан

Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 498
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #21 : 12 Марта 2010, 12:55:03 »

lakshmi, образец в любом случае не плохой, не зависимо от того-окажется ли он праземом. Со временем начнете сами разбираться.
Записан

Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2269
    • Просмотр профиля
    • www.ilm.narod2.ru
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #22 : 19 Марта 2010, 21:23:17 »

Обычный кварц бывает такой зеленый, да?
Бывает. Он у Вас с примесью хлорита, которая зеленоватая.
Вообще БСЭ называет праземом кварц с включением актинолита или хлорита.
БСЭ - единственный источник, который считает кварц с хлоритом праземом.
"Правильный" празем - именно с актинолитом.
        На счет геденбергита я еще могу согласиться - встречал не раз в источниках, да и дальнегорский кварц с геденбергитом устойчиво называют праземом. Хотя, если быть честным, он ближе по цвету к черному, нежели к зеленому.




Лень ты не прав. Любой кристаллический зеленый кварц является праземом. По крайней мере кварц с вкючениями хлорита и актинолита точно празем (почитай мин. словарь Штрюбеля и Цимера) и не только (http://www.mindat.org/min-6703.html). Тот же дальнегорский и греческий празем как правило имеет зеленый цвет из за включений геденбергита

А я могу отослать к Минералогии Бетехтина - там Праземом называют кварц только с включением Актинолита. Допускаю, что есть источники, которые расширительно толкуют название празем (как, например, приведенная ссылка. Но и сапфиром теперь называют не только синий ювелирный корунд, но любой, кроме красного (та жа БСЭ). Но я предпочитаю классику.
         На счет геденбергита я еще могу согласиться - встречал не раз в источниках, да и дальнегорский кварц с геденбергитом устойчиво называют праземом. Хотя, если быть честным, он ближе по цвету к черному, нежели к зеленому.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2010, 21:30:25 от Леонид »
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6772
    • Просмотр профиля
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #23 : 19 Марта 2010, 23:15:50 »

Ты, Лёня, можешь "допустить" что угодно, но "празем"- это луково-зелёный кварц, и точка. По Далю, а это первоисточник...
« Последнее редактирование: 19 Марта 2010, 23:21:37 от Cord »
Записан

Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2269
    • Просмотр профиля
    • www.ilm.narod2.ru
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #24 : 19 Марта 2010, 23:40:00 »

А если посмотреть на проблему шире... Отбросим ювелирные и торговые названия.  А что касается минералогических определений, которые тоже разнятся,  какой источник, наиболее авторитетен и имеет наибольший вес в научных кругах?
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6772
    • Просмотр профиля
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #25 : 19 Марта 2010, 23:44:31 »

Ты не понял, Леонид. Празем- луково-зелёный кварц, это изначально. А вот дальнейшая трансформация этого термина меня самого интересует. Ты зацепил середину, поэтому я и встрял...
Записан

Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2269
    • Просмотр профиля
    • www.ilm.narod2.ru
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #26 : 19 Марта 2010, 23:53:50 »

Это я понял.
Но вопрос о наиболее авторитетном источнике остается.
        Мне на днях Б.Кантор подарил "Минералогию" Бетехтина. Читая раздел про кремнезем, увидел на полях рукой Кантора коммент "Чушь собачья". Это относилось к образованию халцедоновых сталактитов как застывших во время стекания  колоидных растворов кремнезема. Я понял чем Б Кантор был недоволен, ведь в др. источниках описано, что пседосталлактиты образовывались путем кристаллизации в растворах (наподобии засахаривания меда). Поэтому никому верить нельзя.... Если уж в таких книгах неточности, то мы можем спорить до хрипоты ни о чем. (((
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6772
    • Просмотр профиля
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #27 : 20 Марта 2010, 00:01:37 »

...образованию халцедоновых сталактитов как застывших во время стекания  колоидных растворов кремнезема. Я понял чем Б Кантор был недоволен, ведь в др. источниках описано, что пседосталлактиты образовывались путем кристаллизации в растворах ...
Что касается второго- это так. Что касается первого- не знаю. Что касается празема- всё гораздо проще, никакой сложной геохимии... Вопрос чистой терминологический.
Записан
 



SMF 2.0.2 | SMF © 2011, Simple Machines , xhtml, rss, Мобильная версия