Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[monocrystal]

 Если взять речного песка (хорошего такого чистого кварцевого песка), расплавить его и залить в форму литров эдак 8 (шар). А потом дать медленно охладиться (за сутки, к примеру). А потом распилить. Что мы увидим внутри? Не типичная ли картина вулканической бомбы получится? Кто-нить пробовал?
 Вот что ожидается в идеале:
http://img-fotki.yandex.ru/get/19/antler05.c/0_108b1_d2e0cc05_L.jpg
http://www.catalogmineralov.ru/pic/204256061009.jpg
http://stone.soldes.ru/foto/80x80/80_1776.jpg

[Mineraloger]

может я не прав но это выкристолизщованные жеоды аметиста, а при способ который вы указали может получиться лишь халцедон = кварцевая щётка бесцветного цвета.

[monocrystal]

может я не прав но это выкристолизщованные жеоды аметиста, а при способ который вы указали может получиться лишь халцедон = кварцевая щётка бесцветного цвета.

  Ну, подкрасить кварц в любой цвет, в том числе и фиолетовый, нынче не проблема. Главное принцип. Будут ли расти кристаллы из кварца при остывании за сутки (ну или за двое-три-неделю) без дополнительного давления? Или нет?

[Cord]

...
 Вот что ожидается в идеале:
http://img-fotki.yandex.ru/get/19/antler05.c/0_108b1_d2e0cc05_L.jpg
http://www.catalogmineralov.ru/pic/204256061009.jpg
http://stone.soldes.ru/foto/80x80/80_1776.jpg

  Не, дружище, вот "этого" не ожидается точно. Что угодно, но только не это...   Получится кусок формированного стекла. Кстати, благодаря ссылке ГАСа, наткнулся на любопытное и по "стёклам"   http://gazeta.ru/science/2008/06/23_a_2763276.shtml

[monocrystal]

  Не, дружище, вот "этого" не ожидается точно. Что угодно, но только не это...   Получится кусок формированного стекла. Кстати, благодаря ссылке ГАСа, наткнулся на любопытное и по "стёклам"   http://gazeta.ru/science/2008/06/23_a_2763276.shtml

А как же тогда возникают вулканические бомбы на Камчатке с аметистом внутри? В чем засада? Почему в нашем случае будет стекло, а не крупные кристаллы? Условия, вроде, те же...

[Mineraloger]

понимаете что вулканицеская бомба это лава которая постепенно остывает а при извержении зазбразывается вмиде бомб, оклуглость получается в полёте. а так как она остывает медлено следовательно раствор силикатаный успевает выкристализоваться и мы получаем такие прекрасные аметистовые щётким, хотя наверное могут и расти агаты в таких бомбах

если не прав поправте.

[Cord]

Вообще-то вулканическая бомба- кусок довольно быстро, ещё в воздухе, остывающей лавы. На фото- обычные жеоды из газовых пузурей, коих такого размера и заполнения в "бомбах" быть не может. Это всё о природе. Что касается "8 литров" остывающего жидкого стекла, то в результате получится приблизительно 8 кг твёрдого стекла.

[f242]

Корд, скорее 12-25кг. Зависит от состава.

[Cord]

Ты, Тимофей, как обычно, говоришь сам с собой: сам-то ты себя понимаешь... мне остаётся лишь догадываться. Из 25 литров получится уже 25 килограмм, а состав результата конечно же будет зависить от состава исходного... Но жеоды-то тут при чём, мы ж о них, вроде бы. Вообще-то я не слышал о искусственном выращивании таких образование. Всё-таки довольно сложно повторить те горно-геологические, термодинамические, геохимические и временные условия, все сразу и в нужном соотношении...  Поправьте, если ошибаюсь.

[f242]

Корд, может я говорю сам с собой, но не заметить твоей ошибки? А ошибка состоит в том, что ты не учёл плотность минерала. И где это, даже самый лёгкий минерал - весит меньше воды? Я знаю только янтарь, только он не входит в предмет обсуждения. Особенно, если мы говорим о вулканитах.

[Cord]

Тут ужо я вообще ничего не понял. Прости.   Даже гадать не хочется...

[f242]

Корд писал: "из 8 литров жидкого расплава получается 8 кг"(!) "жидкого стекла".
Пусть даже не жидкого.
Пусть даже просто базальта.
Ты найдёшь 8 кг вулканического стекла, которые будут соответствовать 8 кг воды? Пусть и дистиллированной. И вода пусть будет соответствовать 8-ми литрам. Найдёшь непузырчатый,-  я тебе отдам свой ВАЗ 21043 пусть и крайне подержанный.

[Cord]

Корд писал: "из 8 литров жидкого расплава получается 8 кг"(!) "жидкого стекла".  ...

  Да не "писал" я этого. А:  "приблизительно", и "твёрдого"... ВАЗ мне твой не нужен ни в каком виде, в своё время от "Святогора" избавился, а ВАЗ не лучше, тем более "крайне подержанный". Обменяй на 50 т.р. и накупи себе  образцов... Покупай у Лёни, у него красивые...

[f242]

Что, - ранило? 
Ответить, не ответил. Но зато набрал в рот гадости и плюнул. Молодчина. Так держать. В лучших традициях Выбегаллы. Но и тот устал у Стругацких в той же же сказке о тройке. Подожду.

[Cord]

Что, - ранило?  
Ответить, не ответил. Но зато набрал в рот гадости и плюнул. Молодчина. Так держать. В лучших традициях Выбегаллы. Но и тот устал у Стругацких в той же же сказке о тройке. Подожду.

А вот это и вовсе- убило... Так что- жди, пронесут скоро...   Ну пересчитал через удельный, поправил... молодец. Суть вообще-то не в этом...

[f242]

Не ругайся пожалуйста. Просто некоторый наш с тобой собеседник меня слегка подраззадорил. Вот я и докапываюсь. Прошу прощения, ежели что.

[monocrystal]

 Ну, не важно какая там плотность. Не тема для спора. А вот охладить 8 моих литров расплавленного кварца (что не является стеклом, а именно расплавленным кварцем и не будем путать эти ваще разные вещи) мы можем с любой скоростью (мы же не дегенераты косорукие, прально?) и таким образом снять вопрос с темпом охлаждения. Ну так почему мы не сможем повторить достоверно вулканическую бомбу?? Вся Камчатка усеяна именно вулканическими бомбами (не газовыми пузырями или чем-то ещё) внутри которых кристаллы кварца/аметиста в той или иной степени выкристаллизованности. Подкрасить кварц можно, как я уже замечал без проблем в любой нужный цвет. Почему никто этим ещё не занялся?   

[ХБУ]

Ну, не важно какая там плотность. Не тема для спора. А вот охладить 8 моих литров расплавленного кварца (что не является стеклом, а именно расплавленным кварцем и не будем путать эти ваще разные вещи) мы можем с любой скоростью (мы же не дегенераты косорукие, прально?) и таким образом снять вопрос с темпом охлаждения. Ну так почему мы не сможем повторить достоверно вулканическую бомбу?? Вся Камчатка усеяна именно вулканическими бомбами (не газовыми пузырями или чем-то ещё) внутри которых кристаллы кварца/аметиста в той или иной степени выкристаллизованности. Подкрасить кварц можно, как я уже замечал без проблем в любой нужный цвет. Почему никто этим ещё не занялся?   

Да потому что идиотизм это. Не слабо будет подержать температуру хотя бы в 450 градусов на протяжении хотя бы лет 5-6?

И потом с чего вы решили, что аметисты растут из расплава? Тем более халцедон? Кто вообще сейчас растит синтетический кварц из расплава? Нет таких идиётов. Вся синтетика кварцевая получается гидротермальным методом в автоклавах из содовых растворов при сравнительно низких (по сравнению с температурой плавления сухого кварца  >1500^o C) температурах.
В природе аметисты растут при температурах не выше 200-300⁰. И именно из водных растворов. Растут годами, десятилетиями и веками.

И потом с чего вы взяли, что эти щетки вообще в бомбах растут? Они в газовых пузырях внутри медленно остывающих лавовых потоков растут. Был я на Камчатке, на разных вулканах, и на базальтовых, и на андезитовом, и на риолитовом. Видел и бомбы разного вида, но что то не встречал среди них пустотелых. Сплошные они бомбы то. И пузырьки в них максимум миллиметров в 5 бывают, в самых пузырястых.

В голове у вас каша, и идеи поэтому возникают какие то дурацкие. Почитайте хоть Ферсмана "Занимательную минералогию" или "Очерки о цветном камне", или книгу Годовикова "Агаты". А потом вам такие бредни и в голову не прийдут. Ну прям детский сад какой то: а что будет если скатить вместе 45 автопокрышек, а потом их поджечь? А если 100? А если миллион?

[Батька]

если не прав поправте.

Рома, не в обиду, почему бы тебе не открывать окошко Word параллельно, а потом копировать исправленный текст в форум? Вроде правильные мысли, но из-за ошибок читать невмоготу.

monocrystal Наверное, торговые сайты вводят в заблуждение. Там аметистовые жеоды упорно называют "вулканическими бомбами". Прежде, чем строить проекты, попробуй сам  разобраться в сути вещей. Информации в инете полно, вот первое, что подвернулось для примера: http://www.jewellery.org.ua/stones/games113.htm

[Amber]

В Крюково есть институт, который занимается разработкой технологии получения кварцевых, оксидных и карбидных волокон. В конце 80-х они занимались проблемой ориентированной кристаллизации в кварцевых расплавах. Для получения стабильного роста кристаллов в расплаве необходимо создавать стабильую, медленно перемещающуюся (со скоростью росту кристаллической щетки) температурную зону, отвечающую параметрам роста. Это очень приличные температуры, длительное время и сложнейшие системы термостабилизации. Так что лучше бомбовую идею оставить в покое. Дорого, тяжело и бесперспективно

[monocrystal]

В Крюково есть институт, который занимается разработкой технологии получения кварцевых, оксидных и карбидных волокон. В конце 80-х они занимались проблемой ориентированной кристаллизации в кварцевых расплавах. Для получения стабильного роста кристаллов в расплаве необходимо создавать стабильую, медленно перемещающуюся (со скоростью росту кристаллической щетки) температурную зону, отвечающую параметрам роста. Это очень приличные температуры, длительное время и сложнейшие системы термостабилизации. Так что лучше бомбовую идею оставить в покое. Дорого, тяжело и бесперспективно

Вполне возможно. Я и не настаиваю, что это мегаидея или ещё чего-то такое. Просто я не верю, что природа корячится веками, чтобы сгенерить горстку кривых сжатых в комок кристаллов 5-10 мм. Да, кристалл вот такого уровня
http://www.penta-91.ru/pics/silicon/3.jpg
требует оооочень хорошей технологии. Соблюдения режима давления и температуры с точностью до сотых процента и т.п. Но ведь есть результаты и по-скромнее...  
 Пока у меня видение такое:
1) Если охладить 8 литровый шар расплавленного песка быстро (не поддерживаем температуру, просто вылили его в форму и забыли на 3-5 дней), то получится подмосковный кремень - сплошная масса без зачатков кристаллизации, названная тут стеклом.
2) Если эти же 8 литров охлаждать опять без управления температуры, но с максимальной изоляцией, которую можно сделать без фанатизма, то можно понизить темпы падения температуры в интересующем нас диапазоне (как раз в том, где проходит кристаллизация кварца) в 2-3 раза, что, вероятно приведёт к зарождению мелких кристалликов.
3) Возможность удержать температуру на уровне метастабильной приведёт (я уверен на 100%) к выкристаллизации ощутимого объёма нашего 8-литрового шара.
 
 Что касается Камчатки, сам я там не был, но то что я держал в руках было мне представлено как "вулканические бомбы". Вполне возможно, что это вовсе и не бомбы были, но сути это практически не меняет.
 
 В общем, было бы здорово проверить...  


  

[Cord]

... Вполне возможно, что это вовсе и не бомбы были, но сути это практически не меняет.
 
 


  

А вот в этом-то суть: что тебе за "бомбы" выдавали?..  Я до сих пор не понимаю вопрос первого поста, и есть два варианта: 1. Если имеется в виду получить в большой массе остывающего расплава некоторые значительные "пузырьки", в которых затем будут образовываться жеоды (нормальный природный вариант)- то даже и в природе эти пузырьки в бомбах незначительны, но это- в природе, коих условий (перечислял) не создать. 2. Если "бомбой" ты считаешь саму халцедоновую сферу жеоды (они и сохраняются часто при разрушении породы, халцедон прочен, а им и выполнены стенки "пузырей" лав, к примеру)- то это уже другой Раздел Форума, юмористический...

[monocrystal]

Если имеется в виду получить в большой массе остывающего расплава некоторые значительные "пузырьки", в которых затем будут образовываться жеоды

А в чем проблема? Без пузырька кристаллы не будут расти? Или проблема в том, чтобы шприцом ( не медицинским одноразовым, конечно) накачать требуемое кол-во газа (вероятно подойдёт инертный, типа аргона) в наш многострадальный 8-литровый (ну нравится мне этот объём, что поделать) шар?   

[Cord]

Да нет проблем. При достаточно медленном остывании кварцевого расплава он и раскристаллизоваться  сможет, и будет уже не 8... точнее- 24 кг кварцевого стекла, а 24 кг кристаллического кварца... Всё никак в толк не возьму: каким таким боком здесь жеоды?..

[monocrystal]

Да нет проблем. При достаточно медленном остывании кварцевого расплава он и раскристаллизоваться  сможет, и будет уже не 8... точнее- 24 кг кварцевого стекла, а 24 кг кристаллического кварца... Всё никак в толк не возьму: каким таким боком здесь жеоды?..

А вот причем тут жеоды. На периферии нашего шара будет быстрое охлаждение - там мы получим кремень/холцедон (как в жеоде) ближе к центру охлаждение плавнее и тут мы получаем более оптимальные условия для кристаллизации (тоже как в жеоде). Если зачерпнуть реального речного песка лопатой, не промывая его (как в природе), то туда попадёт много всякой органики, сгорев в замкнутом пространстве она даст сколько-то газа, который попадёт в середину (относительно, конечно) нашего шара (ибо деваться ему будет просто некуда). Ну вот и получается классическая жеода. Нет? 
 Конечно, лучше брать чистейший кварцевый песок, искусственно впрыскивать литр аргона или гелия и давать остывать в течении пары недель. Думаю прокатит...

[Cord]

Теперь понял: по варианту 2 (см.#21). Тагда нам следует перевести Тему в другой Раздел... Там свободно поговорим о "необычных щприцах" и прочих хитрых технологических приёмах, пофантазируем вволю...

[ХБУ]

Да не получите вы даже кварца при простом охлаждении сухого (не содерхащего воды) расплава SiO₂. Выйдет у вас кристобалит. Как вы думаете, почему на Луне до сих пор не нашли ни зерна кварца, а только кристобалит с тридимитом? Именно по причине общей суховатости Лунных расплавов.
Кроме того вы не учитываете скачка объема при альфа-бета переходе в самом кварце, который будет рвать ваш кристалл на куски при остывании в районе 450-470^о С. 1 кг низкотемпературного обычного кварца имеет заметно больший объем, чем 1 кг высокотемпературного альфа-кварца. По этому признаку (дроблению кварца при альфа-бета переходе) отличают высокотемпературные породы где кварц рос из расплава, от низкотемпературных метасоматических, где кварц рос из растворов ниже температуры перехода и остался цел.
Но я даже не знаю, стоит ли приводить какую то серьезную аргументацию в споре с человеком, который ее просто не воспринимает и не в состоянии оценить по причине недостаточной информированности о предмете дискуссии.
Для начала монокристаллу надо бы просто уяснить для себя смысл некоторых базовых понятий, которыми он оперирует. Узнать что такое:
кремень (на самом деле, а не то что ему про кремень представляется сейчас),
халцедон,
кварц (ему только кажется, что он знает что это за минерал такой),
вулканическая бомба,
жеода и секреция,
из чего, бывает, состоят пески.
Это простые в общем то вещи. Гораздо труднее ему будет понять, как вода влияет на свойства расплавов и пути их раскристаллизации и перекристаллизации при остывании. Или как примеси других минералов из песка (ведь оппонент берет некий идеальный чисто кварцевый песок) будут влиять на процесс.

Я сам кварцем как то не очень интересовался по жизни. Но довелось мне пару лет поработать в организации, довольно плотно занимавшейся чистым кварцевым сырьем для промышленности. И вот наблюдал я как рукастый и головастый человек, мой приятель, изо дня в день гонял установку, подгоняя режим нагрева кварцевой крупки так, чтобы прогреть ее до максимальной возможной температуры и при этом не перескочить температуру образования кристобалита. Если ее перескочить, температура плавления такой замещенной кристобалитом (даже частично) крупки будет существенно выше чем у крупки исходно чисто кварцевой. И структура расплава из такой смеси будет хуже, чем у полученного из чисто кварца.
Даже такая, простая на первый взгляд, задачка вырастала в целую технологическую проблему.

В Крюково есть институт, который занимается разработкой технологии получения кварцевых, оксидных и карбидных волокон. В конце 80-х они занимались проблемой ориентированной кристаллизации в кварцевых расплавах. ... Дорого, тяжело и бесперспективно

Это они пытались получить оптоволокно для компьютерных сетей, а получали тонковолокнистые стержни внешне похожие на гипс-селенит или "телевизионный" улексит. Давно уже бросили все эти подходы и сейчас делают оптоволокно из стекла.
Хотел написать "простого стекла", но это стекло очень не простое и по составу, и по структуре, и по технологии производства.

[Cord]

Ув. ХБУ "довели", это так называется... А кристаллизация вполне возможна   http://ceramicus.narod.ru/books/blumen/blmn01.html  Землю имею в виду.

[Amber]

Это они пытались получить оптоволокно для компьютерных сетей, а получали тонковолокнистые стержни внешне похожие на гипс-селенит или "телевизионный" улексит. Давно уже бросили все эти подходы и сейчас делают оптоволокно из стекла.

Да нет, не для оптоволокна. Была одна такая сильно мутная тематика по армированию бор-содержащих матриц.

[monocrystal]

Да не получите вы даже кварца при простом охлаждении сухого (не содерхащего воды) расплава SiO₂. Выйдет у вас кристобалит.

Да, это для меня откровение. Про кристаболит слышу в первый раз. Пойду самообразовываться.
 Спасибо за более менее внятное, хотя и слишком эмоциональное объяснение.

[PunkArt]

Не нашёл темы про ирландский вулкан, видимо потёрли поэтому  помещаю фото сюда

Направляющая лопатка турбины авиационного двигателя. Вулканическое стекло размягчается под действием раскаленных газов и забивают отверстия лопаток, через которые должен проходить воздух. В результате турбина останавливается. Фото: Puolustusvoimat, Försvarsmakten, the Finnish Defence Force