Каталог Минералов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Пирит  (Прочитано 4526 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1113
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Пирит
« : 20 Июня 2010, 18:51:32 »

Не нашел такой темы об одном из очень распространенных сульфидов. Решил завести новую.
Пирит бывает двух видов, с разной дырочной проводимостью(полупроводник). Один лежит сотни тысяч лет в россыпях и как новенький. Другой за нсколько лет становится ржавым, замещается окислами железа.
Вот свежее фото как раз второго вида

Встречаются и просто пустоты в форме куба. Вмещающая порода: сланцы, лампрофир...
« Последнее редактирование: 20 Июня 2010, 18:53:37 от Валера »
Записан

al

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #1 : 20 Июня 2010, 23:46:06 »

Он же,только из шахты.
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Записан

Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Пирит
« Ответ #2 : 21 Июня 2010, 19:05:35 »

Пирит бывает двух видов, с разной дырочной проводимостью(полупроводник). Один лежит сотни тысяч лет в россыпях и как новенький. Другой за нсколько лет становится ржавым, замещается окислами железа.
Не надо связывать поведение пирита в зоне окисления с типом его проводимости, т.к. это фактор 10-го порядка малости по сравнению с другими и значимость его в скорости окисления пирита ничтожна. См. С.С. Смирнов "Зона окисления сульфидных месторождений".
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6775
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #3 : 21 Июня 2010, 20:15:06 »

Очень хорошо сказано. Тут условия важны и интересны, а не тип "проводимости"...
Записан

Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1113
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #4 : 22 Июня 2010, 03:09:39 »

С.С. Смирнов еще не знал про проводники.
Я узнал про такие свойства пирита когда ПГХО(Краснокаменск) проводило поисковые работы на пирит как сырье для своего кислотного завода. Они брали пробу такого пирита, как на моем фото.
И я видел пирит из золотых россыпей, который совершенно не подвержен окислению. Жаль, не было тогда цифровых фотоаппаратов.
Записан

ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1780
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #5 : 22 Июня 2010, 05:15:30 »

Валера, все же прав. А С.С.С. нет.

Для стабильности пирита важнее чем тип проводимости может быть только тип матрицы и бактериальная зараженность этой матрицы. Никогда вы в углистой породе не найдете стойкого пирита, через месяц, через год, через 10 лет, а все равно рассыпется. Я один Боровичский пирит (В.И. Степанов его в свое время похвалил) лет 15 поддерживал в живом состоянии, плавиковкой и антибиотиками мыл, сушил, паковал... Все равно расползся. Причем если проводимость дырочная пирит из кварцевой жилы или из метаморфики будет вести себя так же как из самого гнилого угля. А электронной проводимости у пирита из углей просто не бывает почти никогда. Вроде из Шураба пирит неплохо хранился, может частично был электронный.

В россыпях пирит накапливается - факт. Но все же ползет, окисляется, замещается лимонитом.

Тип проводимости входит в тройку важнейших параметров определяющих стабильность пирита, а вовсе не 10-место в этом плане занимает. Причем тип проводимости может меняться по зонам в одном и том же кристалле, в зависимости от примесей и концентрации дефектов кристаллической решетки.
Записан

Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Пирит
« Ответ #6 : 22 Июня 2010, 07:01:36 »

Трещиноватость, тип примесей, размер зерна, состав вмещающих пород и т.п. Тип проводимости хорош для синтетических идеальных монокристаллов, а не для природного субстрата. Вы еще привяжите величину термоэлектонной эмиссии. Подобные попытки уже были, также как связь типа проводимости ильменитов с алмазоносностью кимберлитов...
Записан

Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1949
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #7 : 22 Июня 2010, 11:27:29 »

Никогда вы в углистой породе не найдете стойкого пирита, через месяц, через год, через 10 лет, а все равно рассыпется.

Павел, может это исключение, которое подтверждает правило, но у меня есть не просто пирит, а псевдоморфоза по дохлости в углистом сланце (с террикона угольного). Небольшая. Так вот она лежит уже 25 лет у меня, нашел ее на терриконе еще будучи школьником.
Записан

Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Пирит
« Ответ #8 : 22 Июня 2010, 12:27:09 »

Изучение типа проводимости пирита хорошо для написания диссертации, а не для получения практических выводов. Быстрое разрушение пирита доказывает только, что Вам не удалось удалить следы серной кислоты, а также соответствующие бактерии.
Я не буду останавливаться на методе "измерения" типа проводимости природного материала...
Записан

ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1780
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #9 : 22 Июня 2010, 13:16:47 »

Трещиноватость, тип примесей, размер зерна, состав вмещающих пород и т.п. Тип проводимости хорош для синтетических идеальных монокристаллов, а не для природного субстрата. Вы еще привяжите величину термоэлектонной эмиссии. Подобные попытки уже были, также как связь типа проводимости ильменитов с алмазоносностью кимберлитов...

Трещиноватость Самый трещиноватый кристалл из Березовска или Акчатау не будет у вас ни с того ни с сего плыть, поскольку там пирит электронный как правило. А мой Боровичский пирит, ныне покойный, не шибко трещиноват был - плотная шаровая конкреция с октаэдрическими оглавлениями обросшая отдельными сантиметровыми кубооктаэдрами. Так вот эти крупные кристаллы абсолютно без каких то изначально видимых трещин начало вдруг шелушить по зонам и секторам. Типа как если бы кто то со всей дури пнул по обратной стороне дорогой наборной шахматной доски.
Здесь мы говорим о трещиноватости кристаллов а не агрегатов. Что касается агрегатов, то ясен перец, что дробленый пирит будет окисляться скорее чем сплошной/массивный.
Тип примесей напрямую связан с типом проводимости.
Размер зерна в разумных пределах (0,1-100 мм) на скорость начала окисления этого зерна практически не влияет. Ясно что 10 см кристалл прогниет до серединки медленне чем миллиметровик, но это немножко не та скорость, чем та о которой мы сейчас говорим. Опять же ясно, что более тонкозернистый агрегат зерен может быстрее окисляться по сравнению с крупнозернистым просто в силу большей площади реакционной поверхности.
Состав вмещающих пород как таковой как раз и есть фактор десятого порядка. Тут важнее не их состав, а их генетический тип (осадочный, гидротермальный, магматический и т.п.) поскольку он задает температуру, скорость и способ роста кристалла (свободный рост, метасоматический, массовая кристаллизация и т.п.).

И вообще зачем вам ИЗМЕРЯТЬ тип проводимости и входить во все эти детали? Для того чтобы понять будет ваш пирит жить или рухнет, достаточно просто посмотреть на него внимательно, понюхать его или даже лизнуть. Сомневаюсь, что вы станете отбирать для коллекции трещиноватые кристаллы и мелкозернистые агрегаты пирита. ;) И уж у кого-кого, а у ВАС то хватит опыта и квалификации оценить перспективы на время жизни какого то конкретного образца.
А вот когда вы будете работать на производстве, и у вас пирит из одной партии концентрата будет реагировать в процессе на 87% объема, а из другой только на 15-20%, вот тогда то вы чего только у него не померяете! И тип проводимости, и структуру поверхности зерен на микроуровне, и все примеси до 6 знака после запятой определите. Есть такой институт ИПКОН, вот он как раз занимается такого рода заморочками технологического плана.
А что касается коллекционного материала, то по своему личному, персональному опыту, могу сказать, что проще выкинуть или как то иначе избавиться от подтухающего пирита, чем пытаться его годами реанимировать. Все равно не уследишь за ним, и эта сволочь все таки рухнет в самый неподходящий момент. Да еще попортит соседние образцы и полку или ящик шкафа. Проходили мы это не раз.
Записан

ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1780
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #10 : 22 Июня 2010, 13:29:29 »

Изучение типа проводимости пирита хорошо для написания диссертации, а не для получения практических выводов. Быстрое разрушение пирита доказывает только, что Вам не удалось удалить следы серной кислоты, а также соответствующие бактерии.
Я не буду останавливаться на методе "измерения" типа проводимости природного материала...


Определение типа проводимости пирита для технологических нужд на производстве имеет самый практический из практических выводов! ;) :D ;D Но и для написания диссертации тоже вполне может сгодиться.  :D :D :D

А чтобы не связываться с " удалением следов серной кислоты, а также соответствующих бактерий" не надо собирать гнилого пирита со старых отвалов. Лучше его там и оставить. Помнится на Казрети набрал я свежего пирита из свежей кучи из забоя и не утерпел, выколол 4 см октаэдр из стенки карьера на старом уступе. Угадайте какой пирит из Казрети хранится теперь в моей коллекции? ;)
Записан

Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Пирит
« Ответ #11 : 22 Июня 2010, 16:16:49 »

Убейте, не понимаю, как можно померить тип проводимости природного материала а не монокристалла? Трещины, дефекты, примеси других минералов исказят результаты настолько, что говорить о типе проводимости ПИРИТА не представляется возможным. Вы сами говорите, что два участка одного зерна могут иметь разные типы проводимости?
О чем мы тогда говорим? О типе проводимости брутто концентрата? Как технологический параметр - флаг Вам в руки если у Вас есть корреляция с окисляемостью. Но в условиях зоны окисления, строение зерна имеет гораздо более серьезное значение, тем более, что Вы тип проводимости зерна не измеряете?
Записан

kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1354
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #12 : 22 Июня 2010, 17:54:02 »

Ну твердость мы тоже меряем в одном зерне!
И для флотации мы рассматриваем поверхностные свойства одного зерна, хотя добываем брутто!
К нам в Музей не раз приходили разные люди отбирать сгнившие и не сгнившие пириты - много раз изучали, как можно быстро "гноить" пирит.
Тип проводимости - очень важная штука для этого процесса - корреляция с окисляемостью совершенно явная есть, а вот от площади и характера поверхности скорость гниения зависит гораздо меньше. Крупный кусок гниющего пирита будет самопроизвольно измельчаться, разрушая окружающую породу и гнить еще быстрее, а вот кусок упорного пирита даже в дробленом виде не помощник обогатителям. Отработка "заражения" пирита - важная технологическая задача.
Записан

Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Пирит
« Ответ #14 : 22 Июня 2010, 18:53:59 »

Насколько я понимаю, тип проводимости напрямую не измеряется. Тогда на основании каких измерений он определяется?
Записан

kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1354
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #15 : 22 Июня 2010, 19:07:44 »

Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6775
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #16 : 22 Июня 2010, 19:17:23 »

Правильно. Так что, по-видимому, всё же, решающим фактором являются физико-химические условия на месторождении. Хотя роль электро-физических свойств самого минерала не отрицается... Глубоко это всё, слишком много постоянно действующих факторов, если брать природу в "натуре", а не "химически чистую" лабораторию...
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1017
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #17 : 22 Июня 2010, 19:23:22 »

Может эти бактерии в пирите кушают другие бактерии, которые науке еще неизвестны. Ведь мы же постоянно не едим лосей, хотя порой, и не отказались бы... ;)
Записан

Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Пирит
« Ответ #18 : 22 Июня 2010, 19:23:58 »

Тип проводимости - очень важная штука для этого процесса - корреляция с окисляемостью совершенно явная есть, а вот от площади и характера поверхности скорость гниения зависит гораздо меньше. Крупный кусок гниющего пирита будет самопроизвольно измельчаться, разрушая окружающую породу и гнить еще быстрее, а вот кусок упорного пирита даже в дробленом виде не помощник обогатителям. Отработка "заражения" пирита - важная технологическая задача.
Про технологическую задачу кто спорит, про заражение тоже вопрос понятен и не заслуживает обсуждения.
Пирит в конкретном месторождение какой есть, такой есть и по большому счету на его проводимость всем наплевать. Его все равно надо растворить.
Изучение типа проводимости и влияние его на окисляемость, типичный пример псевдонаучной проблемы. Когда измеряют неизвестно что, называют эти цифры красивым словом из смежной науки и корелируют с тем, с чем хочется.
Кстати приведенная Cordom ссылка это подтверждает.
Записан

Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1084
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #19 : 23 Июня 2010, 00:50:30 »

Убейте, не понимаю, как можно померить тип проводимости природного материала а не монокристалла? Трещины, дефекты, примеси других минералов исказят результаты настолько, что говорить о типе проводимости ПИРИТА не представляется возможным. Вы сами говорите, что два участка одного зерна могут иметь разные типы проводимости?
О чем мы тогда говорим? О типе проводимости брутто концентрата? Как технологический параметр - флаг Вам в руки если у Вас есть корреляция с окисляемостью. Но в условиях зоны окисления, строение зерна имеет гораздо более серьезное значение, тем более, что Вы тип проводимости зерна не измеряете?
Подобные системы меряются (и очень замечательно) методом электронного парамагнитного резонанса, при этом вклад разных факторов очень хорошо дифференцириуется
Записан

каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #20 : 30 Сентября 2010, 21:20:48 »

Трещиноватость Самый трещиноватый кристалл из Березовска или Акчатау не будет у вас ни с того ни с сего плыть, поскольку там пирит электронный как правило. А мой Боровичский пирит, ныне покойный....
А пирит из МАУКа как себя ведет? Может кто-то знает?
Записан

al

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #21 : 30 Сентября 2010, 21:52:19 »

Очень спокойно. Лежит и не трепыхается. К тому же он не одинок. Ассоциирует с пирротином,халькопиритом,магнезиальной роговой обманкой...
Записан

OVTR

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
    • Минералшоп
Re: Пирит
« Ответ #22 : 30 Сентября 2010, 22:38:01 »

Никогда вы в углистой породе не найдете стойкого пирита, через месяц, через год, через 10 лет, а все равно рассыпется.
У меня пирит из углистого сланца, добытый из угольной шахты - как новенький 20 лет. Никаких изменений в нем не вижу.
Записан

каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #23 : 30 Сентября 2010, 22:50:00 »

Очень спокойно. Лежит и не трепыхается. К тому же он не одинок. Ассоциирует с пирротином,халькопиритом,магнезиальной роговой обманкой...

Это радует :)
Записан

Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1949
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #24 : 01 Октября 2010, 02:04:35 »

Никогда вы в углистой породе не найдете стойкого пирита, через месяц, через год, через 10 лет, а все равно рассыпется.
У меня пирит из углистого сланца, добытый из угольной шахты - как новенький 20 лет. Никаких изменений в нем не вижу.

по-моему я уже писал, что у меня тоже пирит из углистого сланца, да не просто пирит, а псевдоморфоза по дохлости лежит с 80-сят-какого-то года, т.е. ему тоже далеко за 20 лет и блестит себе спокойненько.
Записан

Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Пирит
« Ответ #25 : 01 Октября 2010, 03:33:28 »

Кстати. Недавно был на Букука, пирит в кварцевых жилах в отвалах весь покрыт пленками сульфатов железа. Из под отвала течет ручей серной кислоты. Хотя на подобных отвалах в Березовском, как правило пирит был свежий (сравнимых по возрасту). Даже гюбнерит в полостях весь окисленный.
Записан

OVTR

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
    • Минералшоп
Re: Пирит
« Ответ #26 : 03 Августа 2011, 23:53:00 »

А вот новая находка: Новотроицкое, Донбасс, Украина.
http://mineralshop.narod.ru/gallery2/Py422.JPG
http://mineralshop.narod.ru/gallery2/Py422-.JPG
Продаётся.
Матрица: кальцит (массив+скаленоэдры) и землистый фиолетово-сиреневый флюорит(?). Кому интересно - пишите в личку, есть еще образцы.
Записан

Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1949
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #27 : 04 Августа 2011, 00:49:15 »

Да уж ... да уж...
Олег, я видел такие же ... но с "перламутровыми пуговицами". Ну в смысле от туда же, но кристаллы четкие пиритовые пентагон-додекаэдры величиной с грецкий орех в известняке.
Такое и я у тебя куплю. Честное слово. Отложи для меня самый образцовый образец, пожалуйста.

Остальное давай в личку.
Записан

OVTR

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
    • Минералшоп
Re: Пирит
« Ответ #28 : 05 Августа 2011, 13:07:54 »

Меняю на пентагондодекаэдры с грецкий орех:-) До сих пор идеальные видел только на уральских колчеданных месторождениях, но размером максимум в 1см.
Записан

Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1949
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #29 : 05 Августа 2011, 14:38:38 »

Это не ко мне предложение. Сей образец стоит в Артемовске в музее Донбассгеологии.
К ним обращайся :)
Записан

ievb_museum

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #30 : 09 Января 2012, 22:24:11 »

Вот такие славные псевдоморфозки гётита по пириту совершенно случайно на обороте образца заметил...

Самарская обл., Переволокский перешеек.
Окремнённый доломит с включениями халцедона.
Пермь, казанский ярус

Метка = 1 мм.
Записан

marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1135
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #31 : 09 Января 2012, 23:22:32 »

А как вы узнали, что это гетит, а не лимонит?
Записан

altaj

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #32 : 10 Января 2012, 14:08:42 »

И почему по пириту? Форма кристаллов уж очень не пиритовая.... больше на магнетит похоже если это вообще псевдоморфозы
Записан

ievb_museum

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #33 : 10 Января 2012, 19:35:34 »

А как вы узнали, что это гетит, а не лимонит?
Да никак. Методом сравнительного тыка. Хотел вопросиком снабдить, но второпях позабыл. Обычно на термогравиметрию ориентируюсь, но не на дериватографе, а на серию в разных температурных режимах.
Попытаться сделать можно, если нужной части образца хватит.  :-\

Цитата: altaj date=1326136952
больше на магнетит похоже если это вообще псевдоморфозы
Неоткуда ему там взяться. Вот образец с лица.

ВМ


« Последнее редактирование: 10 Января 2012, 19:41:48 от ievb_museum »
Записан
 



SMF 2.0.2 | SMF © 2011, Simple Machines , xhtml, rss, Мобильная версия