Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Хатор]

Как отличить агат от сердолика? Я читала и слышала, что агаты обязательно полосатые, но иногда и на тех камнях, что формально считаются  сердоликами,   присутствуют полоски в виде колечек (эдакая пирамидка). Сердолик, вроде бы, либо красный, либо желтый, либо оранжевый, но разве не бывает красных, желтых и оранжевых  агатов ? У меня есть один такой, плюс ко всему он еще и прозрачный, так почему это агат, а не сердолик? Либо в ряде случаев это просто вопрос разночтения?

[Cord]

Не стоит зацикливаться, и то и то- халцедоны, агат- с рисунком любого вида и цвета, сердолик- однотонный, полупрозрачный, цветов от медово-жёлтых до красноватых, с возможной слабо выраженной, слабозаметной полочатостью оттенков основного цвета...

[Хатор]

Не стоит зацикливаться, и то и то- халцедоны, агат- с рисунком любого вида и цвета, сердолик- однотонный, полупрозрачный, цветов от медово-жёлтых до красноватых, с возможной слабо выраженной, слабозаметной полочатостью оттенков основного цвета...

а оникс - тоже халцедон?

[GAS]

Как отличить агат от сердолика? Я читала и слышала, что агаты обязательно полосатые, но иногда и на тех камнях, что формально считаются  сердоликами,   присутствуют полоски в виде колечек (эдакая пирамидка). Сердолик, вроде бы, либо красный, либо желтый, либо оранжевый, но разве не бывает красных, желтых и оранжевых  агатов ? У меня есть один такой, плюс ко всему он еще и прозрачный, так почему это агат, а не сердолик? Либо в ряде случаев это просто вопрос разночтения?
[/quote]
Агат и сердолик - понятия больше геммологические. Минералогия же знает минерал халцедон, минерал кварц, минерал кварцин и т.д.
Агатом называют образование, состоящее из нескольких слоёв отложений выше названных минералов. Часто различно окрашеных, паралельных (оникс) или концентрических. Плюс ещё возможны включения и других минералов. Годовиков относит к агатам и псевдоморфозы кремнезёма по раковинам, кораллам и т.п.
Сердолик - халцедон, окрашенный в оранжево-красные тона. Реже в жёлтый. Но по моему, для сердолика просвечиваемость не имеет значения (хотя здесь могу и ошибиться). И если он непрозрачен (из-за примесей), то его уже следует относить к яшмам.

[Cord]

Оникс- текстура, прямополосчатая, может быть как у агата, так и у кальцита. Название- соответственно составу: мраморный, кальцитовый или агатовый (сардоникс, к примеру) ониксы...

[GAS]

...а оникс - тоже халцедон?

Где-то в "Библиотеке" есть книга Годовикова и Со "Агаты" - достаточно подробно и интересно.

[Хатор]

Ответившим - большое спасибо! Надеюсь, со временем буду во всем это разбираться лучше...


И еще вопрос - есть ли агаты и проч. халцедоны в средней полосе? Например, в Тульской области, где я живу? Или это прерогатива исключительно приморских областей?

[Cord]

Есть, конечно же. И если указать предполагаемый р-н поисков, то, возможно, укажут и места более точно...

[Хатор]

а агаты средней полосы сильно отличаются от агатов, скажем, Крыма или Кавказа?

[Cord]

Всё относительно, но агаты разных районов по рисунку и цветовым характеристикам (а это- главное у них) конечно же отличаются... В Подмосковье встречаются агаты с прекрасным рисунком и цветовой гаммой...

[GAS]

Главное, что их там меньше, чем в Грузии или на Камчатке, или на Тимане, или даже в среднем Поволжье 
Хотя если учесть экспорт из Бразилии...

[Cord]

 На моих последних карьерах агаты, причём великолепные, мерялись кубометрами, как в Бразилии. Всё относительно, ГАС...

[tiefe]

Минералогия же знает минерал халцедон, минерал кварц, минерал кварцин и т.д.

Боюсь, что из перечисленного лишь кварц минерал. Остальное — смеси или разновидности.

[Cord]

Ничего подобного, халцедон- минерал, причём вполне "чистый"... как и кварцин, впрочем. Разновидности кварца- да, а вот "смеси"... непонятно, чего с чем?..

[Amber]

Cord, а где эти кубометровые агаты? Поделитесь привязками, пожалуйста!

[Хатор]

а, вы о своем, я вас не поняла сразу )))

[Cord]

  Давал уже, чо-то никто ехать не хочет, глушь дикая, тяжело и дорого...

[GAS]

Ничего подобного, халцедон- минерал, причём вполне "чистый"... как и кварцин, впрочем. Разновидности кварца- да, а вот "смеси"... непонятно, чего с чем?..

Гы, я тоже попался
Сунулся смотреть, а словари дают что и халцедон и кварцин - волокнистые разновидности кварца с разными направлениями удлинения. Но называют их минералами. Типа так: "Халцедон - минерал, разновидность кварца".
Короче, слово за академиками.

[tiefe]

Cord, не мне вам рассказывать, что халцедон — скрытокристаллическая разновидность кварца. Впрочем, как пишет миндат, многие халцедоны — смеси кварца и моганита. Моганит этот уже тут где-то обсуждали недавно. Если халцедон полосчатый, и полосы концентрические, то это агат, если нет — оникс. И далее уже по цветам и текстурам можно напридумывать сколько угодно названий, но это не минералогические названия, как выше отметил GAS.

[Хатор]

сорри за оффтоп, а халькопирит в средней полосе водится?

[Cord]

Да с терминологией всем всё понятно. Мною лишь одно слово- "смеси" не было понято, как не понято и до сих пор... чего с чем?..

[tiefe]

Я имел в виду кварц-моганитовые смеси.

[GAS]

Да, академики однозначны в именовании минералом кварца, а халцедон и кварцин его тонковолокнистые разновидности.
Сорри.

[Cord]

 

...кварц-моганитовые смеси...

  Понятно, остаётся понять что это такое- моганит, в микроструктурном плане...

[tiefe]

Понятно, остаётся понять что это такое- моганит, в микроструктурном плане...

Моноклинный SiO₂. Миндат утверждает, что он часто присутствует в халцедонах.

[Cord]

Это всё общие слова. Часто всё определяется структурой кристаллической решётки, если она кристаллическая вообще. Как с графитом и алмазам, яркий пример: состав абсолютно идентичен, св-ва и минералы- абсолютно разные... "Моноклинный"- сингония, взаиморасположение осей, мало о чём говорит.

[tiefe]

Я лишь могу сослаться на миндат: http://www.mindat.org/min-2739.html.

[Леонид]

Халцедон токоволокнистый кварц, микрокристаллы которого удлинены вдоль определенной кристаллографической оси. В отличие от халцедона микрокристаллы моганита удлинены вдоль другой кристаллографической оси.

[Хатор]

а в какой местности обычно водятся агаты? Карьеры (каменоломни), берега рек, лесные овраги - что служит их пристанищем?

[cont]

а в какой местности обычно водятся агаты? Карьеры (каменоломни), берега рек, лесные овраги - что служит их пристанищем?

берега рек и сами речки это я утверждаю точно,у нас на Кавказе г.Пятигорск р.Подкумок, есть агаты.

[lina52]

А вот это сердолик или агат. Продали как сердолик. http://s002.radikal.ru/i200/1012/0b/37e81038f3b7.jpg

[lina52]

Ну как всегда, не получается с первого раза фотку разместить http://s002.radikal.ru/i200/1012/0b/37e81038f3b7.jpg или http://www.radikal.ru][IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1012/0b/37e81038f3b7.jpg

[cont]

Лина 52,мне кажется что у вас сердолик.

[Guru]

Сердолик.

[Cord]

Ну как всегда, не получается с первого раза фотку разместить http://s002.radikal.ru/i200/1012/0b/37e81038f3b7.jpg

 Сердолик (классический)- полупрозрачный халцедон, равномерно окрашенный в цвета от жёлтого до красновато-коричневого, через ярко-красный (карнеол), который тоже можно отнести к сердоликам... Могут быть всяческие отклонения (полосчатость тех же оттенков, неравномерность окраски тех же оттенков, зональность разных, в т.ч. и этого, оттенков)- это не сердолики.. На этом фото и близко нет ничего подобного...    Вариантов кремнистых агрегатов море, по генезису, структурам, текстурам, оттенком и бесчисленным сочетаниям всего этого. Спорить по каждому можно до бесконечности, но есть эталоны, точки отсчёта. Так кахолонг- это непрозрачный молочно-белый опал, и ничего больше, а не всякое кремнистое образование белого цвета, как халцедон опаловидный или светлая кремневая конкреция... Так и с хризопразами, сердоликами, голубыми агатами и всем прочем подобном. Есть эталоны. Хотя каждый хозяин вправе давать своему любимому образцу любое название...

[Guru]

Кто определил эталоны? Справочник МИНЕРАЛЫ дает весьма расплывчатые определения.

[Cord]

  Да можно и глубже копнуть, до "глаз радующего"...   Сердолик- не минеральная разновидность, это чисто ювелирно-поделочный термин, определяет материал (халцедон) по прозрачности (разные степени) и оттенкам (красно-жёлто-коричневые), и трактуется хоть и достаточно широко, но не беспредельно ж... И тут нескольео другая история: от широкого трактования термина мы со временем приходим к более точному и узкому его определению, и это неплохо... А на фото всего лишь заурядный невзрачный халцедон, возможно и в печке побывавший...

[cont]

Cord!Cord!..подождите,вы сегодня не на шутку "злы",
ваши утверждения-не прозрачный,полу прозрачный и прозрачный это все к ювелирным терминам имеет отнашение?! Как можно судить о полупрозрачности халцедона по каким правилам?и значит прозрачность меняет название камню?

[Cord]

...не прозрачный,полу прозрачный и прозрачный это все к ювелирным терминам имеет отнашение?..

И прямое и непосредственное. А судить о степени прозрачности можно по её степени... Грубо говоря их три, и все три тобой перечислены...

[5u6venik]

господа и дамы, да успокойтесь вы уже с сердоликом этим... вполне можно обойтись без этого названия. Халцедон это, как и агат. Есть рисунок - разновидность халцедона, агат. Нет рисунка - просто халцедон желтого, оранжевого, красного, алого и т.д. цвета. Вы еще границу между сердоликом и карнеолом поищите... ага, и сардер не забудте

[Guru]

Многоуважаемый Cord, как всегда, дает собственное определение. Литературное определение сердолик - халцедон красного, желтого  или желтовато - красного цвета (Г.Смит). Так что представленный образец под это определение подходит.

[Cord]

 Да знаю я, что у Смита, сам им пользуюсь. Повторю лишь, что это термин ювелирный, и сейчас подразумевает под собой вполне определённые качества материала, а не любое красноватое или желтоватое кремнистое образование, даже чисто халцедоновое. Да, границы чёткой нет, но назвать вышепоказанное сердоликом... это вообще за рамками, и понятно, с какой стороны... Потому и реакция.  Ладно: в центре, на уголке "огрызка"- "красноватая сердоликовая" область, ещё кое-где можно выделить "желтоватые сердоликовые"... так хорошо?..

[Хатор]

вот это, например, что?

[Cord]

Сердолик с большой натяжкой. Плохонький, бледноватый, но сердолик... Давайте следующий, пока бесплатно оцениваю...

[Хатор]

а я считаю, что он вовсе не страшный, а симпатичный.

[Хатор]

[Cord]

Кто сказал слово "страшный"?!? Очень симпатичный...   А вот это просто сердолик.

[lina52]

А вот эти камушки?

[Cord]

Сердолики это. Вижу- приняли моё предложение... Кстати, последний обр. ув.Хатар ближе к карнеолу...

[lina52]

Сердолики это. Вижу- приняли моё предложение... Кстати, последний обр. ув.Хатар ближе к карнеолу...

Халява всегда принимается без возражений. Спасибо.

[Хатор]

попыталась найти карнеол в каталоге минералов - не нашла почему-то...

[Cord]

Да и не стоит. Карнеол- ярко-красный... сердолик...

[Хатор]

то есть, Вы имели в виду, что последний мой сердолик - самый что ни на есть сердоликовый сердолик???

[Cord]

  Самый-самый. Сердолики- все халцедоны от желтоватого до красно-коричневого. Выделяют ярко-красный карнеол, мясо-красный сард...

[Хатор]

Что еще за мясо???




А это?

[Cord]

 Пожалуй, пора уж и самим начинать думать...

[Хатор]

у меня еще очень мало опыта.

[Cord]

В верхней части сердолик, конечно, плохонький, потому что абсолютно непрозрачен, хотя по Смиту- безусловно. Классический ювелирный сердолик у Лины, в тех трёх образцах выше...

[Хатор]

он пропускает свет, кстати, значит, немного прозрачен, все же...

[lina52]

В верхней части сердолик, конечно, плохонький, потому что абсолютно непрозрачен, хотя по Смиту- безусловно. Классический ювелирный сердолик у Лины, в тех трёх образцах выше...

Ух ты! А я как-то к ним немного небрежно отнеслась.

[Cord]

  И причём в трёх образцах три разности- от бледненькой до густоокрашенной, повезло...  

[авантюрин]

скажу больше- агат,сердолик,халцедон или яшма.Обидно за название яшмоиды. видела образец гидденита (на сайте) эдентичный моим болотным яшмам (Или агатам) представляю камешки найденные в одном месте,10 метров по берегу амура. я в тупике. распилить нечем,но в одном образце явно синяя "начинка". Фото с красной яшмой- образец покрупнее из журнала по подписке,обработан и если верить- из бразилии. маленький- подобран там-же на Амуре,не обработан. ничем не царапаются(стекло,нож,игла,осколок фарфора) как определиться поточнее или не париться и перекладывать их сегодня в коробку с названием ЯШМЫ,завтра-Агаты?

[авантюрин]

я лузер поэтому гружу постепенно-

[авантюрин]

это яшмы-присланная из коллекции минераллов,типа из бразилии,и найденная на берегу-мне кажется что местная даже чище

[Guru]

А Вы и не парьтесь, если Вы не собираетесь писать геологический отчет - свободно можно поставить знак равенства между яшмой, яшмоидом и кремнем. Потребительские свойства - одинаковые. Халцедоны отличаются большей просвечиваемостью.
Все остальное для любителя, по большому счету, не имеет физического смысла.