Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[zov73]

На этом сайте в статье "Амфиболы" сказано, что "Амфиболы десятилетиями являются объектом интенсивного научного изучения." Отсюда первый вопрос : ПОЧЕМУ?  В статье это сформулировано немного размыто - сложный, непостоянный состав. Последнее время очень часто находим камешки, о которых на форуме говорят, что это амфиболы. Причем радиус находок - 15-20 км, а то и больше. Отсюда вопрос : насколько хорошо изучено Приазовье в плане амфиболов, какие интересные минералы из группы амфиболов можно здесь обнаружить и как отличить породу амфибольную от минералла этого класса? Извините за достаточно спутаные формулировки, но для меня в этом плане очень многое непонятно....

[Michael]

изучают потому что каждый амфибол с отличающимся составом соответствует какимто определенным параметрам среды его образования- химии, температуры, даления, pH и т.д. а отсюда и научные интересы.
15-20 км для минерала образующегося при региональном метаморфизме- ерунда, пласты амфиболитов могут быть сотни и тысячи км. насколько изучено приазовье в этом плане не скажу, не был, не читал, не знаю.
отличается легко. кристаллик по свойствам подходящий по определения амфибола- минерал амфибол, порода состоящая из таких зкристалликов+ полевые шпаты, слюды, хлориты, кварц- порода.

[zov73]

Мне кажется, иногда все-таки трудно различить минерал и породу. И это касается в большой степени амфиболов.
Все, что видела в интернете из амфиболов, например, холмквистит и т.д. - там нет четко выраженной кристаллизации, или вот на этом фото - вроде бы зачатки кристаллизации присутствуют, но все-таки минерал это или порода?

http://fotki.yandex.ru/users/zov773/view/246968/

[zov73]

Ну подскажите, пожалуйста, это все-таки минерал или порода? Кристаллизация - есть, примесей в виде кварца, ПШ, слюды - нет. Выходит, минерал? На ощупь шелковистый. Как описал разницу Микаэль, то получается, что минерал. Я смаху сразу определила, как роговая обманка - ну уж очень похоже, но черта- белая?

[Cord]

Порода это, и навряд-ли мономинеральная, несмотря на то, что в подавляющем большинстве она (пусть хоть в этом обломке) может быть сложена любым из группы породообразующих минералов, амфиболов или пироксенов...

[Michael]

неправильно я немного написал, звиняйте даже если других минералов в агрегате нет это все равно порода, мономинеральная. кварцит например из одного кварца состоять может.
в этой каменюке кстати не один амфибол- как минимум белое пятно  по центру, полевых шпатов я думаю будет в этой породе более трети объема, но из-за тесного срастания все размывается и становится равномерно зеленым.

[Cord]

И Михаил прав. Уж не знаю насчёт полевых шпатов, навряд-ли, но что там два фемических минерала- тёмно-зелёный, и бледно-зелёный- очень похоже... Показали б свежий скол.

[Michael]

ну помоему этот бледнозеленый и есть ПШ, хотя точно утверждать не могу. просто если метаморфизм выше зеленокаменного- ПШ может эпидотизироваться и зеленеть, плюс тонкие проростания амфиболов могут его покрашивать. имел я дело с похожей породой, тоже темно-зеленая. в лупу видно светло-зеленые участки. а в шлифе было отлично видно что более 30% плагиоклаза+ наложенный кварц(5%) с амфиболом(>50%), биотитом(10%) и пироксеном(5%). это правда не амфиболит а субвулканический спессартит(лампрофир) а внешне габбро, под коим названием и проходил изначально.

[Cord]

Да всё там может быть- и эпидот, и хлорит... Порода это метаморфическая, а название даже приблизительно без состава и структуры не определишь...

[Michael]

эт точно. чем ближе к диплому тем хуже соображаю постоянно какието детали или факты упускаю

[ХБУ]

Самый интересный амфибол Приазовья - тарамит http://www.mindat.org/min-3889.html. Он был впервые здесь открыт. То есть любой коллекционер-систематик в мире хотел бы иметь тарамит именно отсюда.
Дело доходит до того, что как вы видите, горячий испанский парень Daniel Toro выдает заведомо бразильский образец за приазовский. И достигает своей цели - его фотка возглавляет список и становится лицевой на странице тарамита.

[Mike]

Хм...интересно.
Павел, а у Вас есть фотографии как выглядит тарамит с Октябрьского? Достаточно часто бываю на этом щелочном массиве, если бы нашел, то и с Вами поделился бы, только бы понимать что именно искать. В каких он выделениях, каких размеров и в каких ассоциациях?
Или это бесполезное занятие и для его поиска необходима просто все подряд тащить на зонд? Насколько я понимаю там встречается куча разных щелочных амфиболов типа магнезиальных арфведсонитов, рихтеритов, рибекитов,  гастингситов.... Как увидеть тарамит?   

[ХБУ]

Как выглядит тарамит я себе представляю слабо. К сожалению амфиболовый том "Минералов" самый паршивый из всех. Если верить тамошнему описанию, тарамит синий до черноты короткопризматический амфибол зажирающий эгирин в дайке мариуполитов в балке Вали-Тарама напротив села Сретенка. Исходя из скромных размеров эгирина в мариуполитах, размер тарамита вряд ли будет превышать 1 см.
То есть надо найти на местности этот овраг и прогуляться вдоль него, обращая внимание на дайки щелочных пород, и собирая оттуда все попавшиеся амфиболы в полевошпат-нефелиновых породах с эгирином. Какой то из них может оказаться тарамитом. Может конечно не оказаться ни один. Тогда операцию придется повторить - должен же он там где то прятаться? Зато если место будет найдено, можно будет смело и гордо выходить на мировой рынок амфиболов.

Кстати ВЕСЬ тарамит с миндата вызывает у меня бо-о-ольшие подозрения.  В самом лучезарном случае, "это" могло бы оказаться алюмотарамитом, но скорее всего это какой то другой, не щелочной амфибол. Ни малейшей синевы я на этих фото не усматриваю. Хорошо бы докопаться до правды, да и вмазать этим латиносам по соплям. По моему это какая то махинация. Ссылка "Arliguie M collection" это не довод. Арлигуе человек с не подмоченной, а с насквозь сырой репутацией. То есть эти бразильские амфиболы толкают под маркой тарамита просто от недосыщенности рынка настоящим тарамитом, тем более мало кто представляет на что он должен быть похож.

[zov73]

Может быть, не Сретенка, а Сартана? Там действительно есть такое село, это большое греческое поселение, а рядом с ним шлачные отвалы. Сретенки нет на карте. Кстати, нет и Дмитровки, но ее можно найти в гугле. Но Сартана - это уже практически черта Мариуполя, там до моря - рукой подать, щелочные массивы севернее. В любом случае, если надумаете ехать  в наши края обеспечу бесплатной крышей над головой и ужином - варениками с вишнями. 

[ХБУ]

На самом деле в книжке написано Стретенка, но я счел это опечаткой.

[dimchik_b]

Цитирую:
"Октябрьское (до 1920 года — Стретенка) — село, центр сельского Совета. Расположено в 15 км от районного центра и в 6 км от железнодорожной станции Хлебодаровка. Дворов — 366. Население — 1262 человека. Сельскому Совету подчинены населенные пункты Калинино, Лазаревка, Петровское, Шевченко."

[zov73]

А тарамит, если верить источникам, открыли в 1924, т е уже в Октябрьском. Все-таки плохая книжка про амфиболы...

[ХБУ]

Спасибо! Значит не опечатка.
Морозевич опубликовал свое открытие тарамита в 1923-м, однако образцы собирал еще до революции очевидно. Поляку из Варшавы было затруднительно побывать в Приазовье после событий 20-го года (война у нас с Польшей была, если кто помнит).
Кстати сейчас это Октябрьское опять могли во что-нибудь другое переименовать. Или есть оно на картах?

[Mike]

zov73, ну не путайте, пожалуйста. При чем здесь Сартана? Сартана под Мариуполем, а Октябрьский щелочный массив и даже породы Мариуполиты никакого отношения к Мариуполю не имеют.

Балка Вали-Тарама - достаточно известное у геологов и краеведов место.

Село называлось Стретенка. Ныне оно называется ... как это не смешно Октябрьское. В честь чего назван Октябрьский Щелочной Массив.

Павел, я похожу по балке, но в реалии гораздо проще полазить по карьеру в Донском, где также описаны тарамиты и магнезиотарамиты.

p.s. Павел, а почему Вы говорите про "мелкие" эгирины? Там вполне встречаются в нефелиновых сиентах, альбитах и мариуполитах кристаллы эгирина по несколько десятков сантиметров. И отнюдь не редко. like this http://www.photoshare.ru/photo5183512.html

[Mike]

Кстати сейчас это Октябрьское опять могли во что-нибудь другое переименовать. Или есть оно на картах?

Есть на картах. Трасса Донецк-Мариуполь. Южнее Волновахи, к западу от трассы
(а Дмитриевка и Донское - там же, но восточнее трассы).

[ХБУ]

p.s. Павел, а почему Вы говорите про "мелкие" эгирины? Там вполне встречаются в нефелиновых сиентах, альбитах и мариуполитах кристаллы эгирина по несколько десятков сантиметров. И отнюдь не редко. like this http://www.photoshare.ru/photo5183512.html

Это в пегматитах они большие. А в книжке ясно сказано, что его нашли не в жиле пегматита, а в лайке мариуполита. В моем представлении мариуполит это довольно мелкозернистая порода, чтобы не сказать тонкозрнистая. Отсюда и предполагаемые размеры.
Причем даже из самых общих соображений ясно, что искать тарамит надо в малоразмерных иагматических телах (жилах, дайках), а не в сплошных мариуполитах. Жиле малого размер легче нахвататься алюминия из вмещаюих пород. Не забывайте, что тарамит ОЧЕНЬ глиноземистый амфибол. Таким алюминиевым амфиболам вообще то не место в щелочных породах. Собственно противоестественное сочетание щелочности и глиноземистости минерала и обусловливает его редкость в природе. Это его главная особенность, делающая минерал совершенно уникальным и привлекательным для коллекционеров.

[Mike]

ну не совсем так.
Там встречаются нефелиновые сиениты и пегматиты по ним, альбититы - вот они мелкозернистые и как раз в них много эгириновых солнц и просто кристаллов и мариуполиты - мариуполитами называют начавшие изменение нефелиновые сиениты, когда нефелин частично замещается содалитом, канкринитом, шпреуштйном и получается довольно декоративня на вид порода.
Но идею я понял. Поищу летом

[zov73]

Однако вернемся с заоблачных тарамитовых высот на грешную землю. Уважаемый Cord! Вот свежий скол того камешка, что показан крупным планом. Судя по тому, что он синий, я полагаю, что это какой-то хлорит? Из фото следует, что ни кварца, ни ПШ там нет? 

http://fotki.yandex.ru/users/zov773/view/260141/

[Cord]

Ув. ЗОВ73 (простите). Вижу я некую однотонную зеленовато-синюю массу, в средней части- некие размытые некрупные кристаллики того же непонятного цвета... Ничего не могу больше сказать, простите... И кварц, и п.ш. там вполне могут быть... как и хлорит, впрочем...

[zov73]

Синий или зеленый кварц (или ПШ) Это что-то новенькое....

[Cord]

В общей массе зеленовато-синей породы цвет мелких выделений того и другого Вы не определите, пока не извлечете их, либо в шлифе...

[zov73]

Понятно, что ничего непонятно...Сегодня нашли в том же месте еще парочку таких же. Интересно, что при дневном свете они кажутся почти черными, отсюда и вышла ошибка  - думали, что роговая обманка. А вот на фото и если присмотреться в отраженном свете - зеленовато-синеватые, особенно на свежем сколе.

[Cord]

Ну что непонятного, если порода в основной массе тех же амфиболов (пироксенов) может иметь достаточно мелкие выделения других породообразующих (кварц, п.ш.), вторичных (эпидот, хлорит, карбонаты), либо акцессорных (сфен, циркон, пирит, магнетит и пр.) минералов... И Вы их не можете выделить. Возьмите ув. стекло...

[zov73]

Зачем же ув. стекло, если есть фотоаппрат и комп? Тогда уж микроскоп более к месту. Вот еще 2 камешка - они немного с другим оттенком(желтоватым). Ну кремень на перый взгляд. Но это только на первый. Они царапаютс, как и предыдущие. Тем же кварцем. Шелковистые на ощупь.

http://fotki.yandex.ru/users/zov773/view/260223/

[zov73]

Думаю, что это актинолитовые зеленые сланцы, они описаны на Приазовском участке Украинского щита. Действительно, белые включения ну никак не похожи ни на ПШ, ни на кварц тем более. А вот на актинолит - вполне, по крайней мере, я подобное нашла в интернете. А синий цвет обусловливается наличием глаукофана. Кстати, написано, что синий потом замещается зеленым.