Каталог Минералов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Японская катастрофа  (Прочитано 3914 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1017
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Японская катастрофа
« : 16 Марта 2011, 18:57:52 »

Друзья, давайте все ж, не будем разбрасывать по всем (часто неприемлемым) веткам, обсуждение последних событий.
Предлагаю, (если модераторам не трудно) собрать посты сюда.

Наверное, как и многие, читаю разную информацию в инете, и не могу поверить, что на самом деле, мы уже живем в другом, необратимом мире. Того мира, в котором мы жили до этого уже не будет никогда. Конечно, все время есть вопрос - КАК это могли допустить японцы? Ведь у них нет нашего раздолбая, каждый винтик аккуратно закручен. По инету узнаешь, что АЭС не обладала достаточной защитой, что старая, и вообще ее строили американцы. Как японцы, настолько бдительные на счет сейсмичности,  могли допустить такое? Тем более, они пережили Хиросиму..
Заметьте: сколько дней прошло, нет воды, пищи, эл/эн, - и ни слова о мародерстве. Молча стоят в очередях. Говорят о себе сдержанно. Где еще подобное вы увидите?
На Чернобыле грохнуло один раз, а у них , похоже, уже несколько чернобылей и неизвестно когда это и как все закончится. Могут еще недооценивать опасность...
« Последнее редактирование: 16 Марта 2011, 20:02:23 от inna »
Записан

shahter

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 932
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #1 : 16 Марта 2011, 19:25:24 »

Простите,  почему после Маяка, Чернобыля мы остались жить в прежнем мире, а теперь вот переехали в другой? Эти события были гораздо значительнее того, что произошло до этого момента в Японии.
А если вопрос встанет так, что японские территории будут непригодны для проживания, сердобольные сограждане, готовы ли вы принять ближайшего соседа у себя дома, отдать Курилы, часть Приморья?
Записан

marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1138
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #2 : 16 Марта 2011, 20:24:24 »

лет 25 назад была издана очень научная фантастика "Гибель дракона" в которой описывается всё происходящее в Японии, но без АЭС. Там всё кончалось полным разрушением островов, из 130.000.000 были спасены 65.000.000. Большая часть выехала в Сибирь. Страшно писать, но думаю, мы в часах от гибели не тысяч, а миллионов людей и серьёзного радиоактивного заражения ВСЕЙ земной атмосферы и вод...
Записан

GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1342
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Японская катастрофа
« Ответ #3 : 16 Марта 2011, 21:31:53 »

До заражения всей земной атмосферы и вод происшедшего  в Японии недостаточно... Чтобы случилось такое заражение - не хватит и одновременных аварий, таких как сейчас, на всех атомных станциях мира.

Но вот что хочу сказать о Японской катастрофе. С точки зрения сейсмостойкости сооружений их АЭС  - они оказались на недосягаемой, как мне кажется, для остального мира высоте! Корпуса блоков НЕ РАЗРУШИЛИСЬ!!! Получили повреждения лишь системы трубопроводов и сами машины, которые, увы, на сейсмостойкость не укрешишь.

Что совершенно убивает - так это сравнимый по масшатбам с чернобыльским уровень вранья в официальных сообщениях, сравнимый с тем же масшатбом уровень слепоты экспертов и эксплуатационников. Правда - об этом можно судить только по открытым публикациям в новостях. Что на самом деле думают там знающие люди - до нас не доносят, да и самим знающим людям недосуг сейчас тратить время на интервью..

О том, что активные зоны начнут плавиться, стало ясно еще в первый же день. Как только сообщили об охлаждении морской водой. Эта мера - крайняя, шаг отчаяния скорее всего. Сразу возникло (лично у меня) много вопросов, почему не были приняты иные меры, которые могли бы если не полностью предотвратить расплавление активных зон, то хотя бы отсрочить этот кошмар. Появилось бы время на восстановление штатных систем охлаждения не в условиях многотысячных дозовых нагрузок, а в условиях нормальных, почти эксплуатационных.

Хотя ответ на один из самых больных вопросов ясен. Во избежание возможного расплавления активных зон достаточно было извлечь 20-25 процентов твэлов, и на их место загрузить поглотители, а через сутки запустить прямоточную промывку разохлажденной зоны борной кислотой. И ничего, подобного происшедшему, не случилось бы.. Но случилось бы другое - шансов за запуск реакторов в ближайшие полтора года не было бы.

Возможно, у них, как и на всех остальных АЭС мира, основная проблема - где и как хранить, как обращаться с отходами.. Наверное - некуда выгружать было.. Не знаю не одной стации в мире, где бы не возникли проблемы с нежданным появлением незапланированных отходов.

Понадеялись японцы на русский АВОСЬ - теперь эти реакторы им не запустить никогда, только через капитальный ремонт с полной заменой 1-го контура и всех внутренностей.. А это почти 75% от строительстав нового блока..

Пока, слава Богу, не произошло выброса топлива наружу.. Этого еще можно избежать. Но по общему обьему радионуклидов выбросы однозначно превзойдут чернобыльский уровень.
Записан

Леха

  • Pooh-Bah
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5204
  • С-Пб
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #4 : 16 Марта 2011, 21:43:20 »

Корпуса внешние двух блоков разрушились. Ибо сделана внешняя оболочка была сделана в виде обшивки из металла. На станциях России внешние оболочки (корпуса) делаются из бетона... Хотя Фукусиму это бы не спасло... Но это так, к слову.
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #5 : 16 Марта 2011, 21:44:57 »

На мой взгляд - достаточно разумная и технически грамотная заметка
http://olegart.livejournal.com/1436882.html (фото с сайта РБС)
« Последнее редактирование: 16 Марта 2011, 22:01:05 от скептик »
Записан

Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1084
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #6 : 16 Марта 2011, 21:57:09 »

Согласен по поводу уровня вранья. Но зато сразу начали эвакуационные мероприятия, молодцы! А достоверной информации нет, поэтому и идут только экспертные оценки. Однако, японцы подтвердили мелтдаун на одном реакторе. Жалко людей. Все беды сразу.
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5878
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Японская катастрофа
« Ответ #7 : 16 Марта 2011, 22:11:28 »

Да уж... Что тут скажешь. Но явно есть утечка радиоактивного в-ва из реактора на лицо. Собственно так от куда же она может быть если нет повреждений в внешнем корпусе? Вот по поводу противоречивой информации от японских журналистов и правительства появился такой вот сюжет http://www.ntv.ru/novosti/225004/
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #8 : 16 Марта 2011, 22:23:06 »

Цитата из мониторинга сообщений:
Что касается прямого радиационного излучения поврежденных реакторов, то само по себе оно угрожает лишь прилегающей к АЭС территории. Существующие европейские стандарты ядерной безопасности определяют ее радиус в 30 км.
А в вышеприведенном сюжете (пост Тим-а) обратил внимание на слова:
...на улицах нет мародеров, магазины снижают цены и бесплатно раздают воду, а предприятия добровольно экономят электричество...

И что-то подумалось...


« Последнее редактирование: 16 Марта 2011, 22:31:42 от скептик »
Записан

zov73

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 392
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #9 : 16 Марта 2011, 23:01:22 »

"...  В эту секунду
     в расплавленной мгле
     рухнули
     все представленья о зле.
     Люди узнали,
     что на Земле
     есть Хиросима.
     И нет Хиросимы...."
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #10 : 17 Марта 2011, 07:58:06 »

У меня создалось впечатление, что сами землетрясения и цунами нанесли (и возможно, ещё нанесут - вроде, тектонические процессы ещё не закончились) гораздо больший ущерб экономике Японии и повлекли гибель населения, чем все эти атомные разрушения. Но об этом никто не думает на фоне ядерных страшилок. Однозначно, это никак ни Хиросима и ни Чернобыль. А вот бабла на этом фоне различные организации (не японцы) - попилят немеренно. В очень уж меркантильное время мы живем. Мысль о погибших (засыпанных, утонувших) гнетет меня гораздо больше, чем прогнозируемые всеми, кому не лень ядерные ужастики. А вот за Дальний Восток  не переживаю - ничего экстраординарного там не будет.(ИМХО)
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 08:07:14 от скептик »
Записан

Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2270
    • Просмотр профиля
    • www.ilm.narod2.ru
Re: Японская катастрофа
« Ответ #11 : 17 Марта 2011, 08:40:18 »

Не следует забывать, что Япония единственная страна, у которой боязнь лучевой болезни и ядерных последствий имеет исторические корни...
Да и по существу: если произойдет пусть даже тепловой взрыв и вся эта гадость вылетит наружи, от раковых и др. болезний в течение многих лет могут погибнуть при японской плотности населения несколько сотен ТЫСЯЧ жителей... Так что страх и акценты обоснованы.
  Не помню точно, но от Чернобыля скончались более 100 000чел - цифры не раз озвучивались.
При этом мне кажется, что рессурсы государства на аварийное решение проблеммы затрачены недостаточно - все дано на откуп коммерческой организации, которая эксплуотирует станцию.
Смешные попытки заливать из пожарных машин.... А где оборудование по гашению пожаров на нефтянных скважинах?  Где трубопроводные войска? Где вообще войска с неограниченным человеческим рессурсом, благодаря чему людей можно постоянно сменять? Даже беспилотник для разведки - и то американцы запустили...  На чернобыле роботы ездили, пусть не долго. А где в Хваленой Японии роботы - японцы не знают что там происходит, потому как не могут подойти из-за радиации...
   Согласно законодательства эксплуотирующие организации не несут оответственности за последствия от деятельности своих объектовв результате стихийных бедствий. В итоге вся эта деятельность по ликвидации для эксплуотанта - лишь ненужные, необязательные убытки.   Последствия без вмешательства государства понятны...


« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 08:48:46 от Леонид »
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #12 : 17 Марта 2011, 08:49:06 »

Лень, уймись - какие системы пожаротушения? Ты забыл, что трубопроводы разрушены, насосы обесточены? Работало бы - и машины не нужны бы были и вертолеты. Вот если бы в Чернобыле перед аварией ещё и землетрясение было - точно, была бы вторая Хиросима. Не надо сравнивать несравнимое.
Записан

Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2270
    • Просмотр профиля
    • www.ilm.narod2.ru
Re: Японская катастрофа
« Ответ #13 : 17 Марта 2011, 09:03:14 »

На то и трубопроводные войска, что б все это делать и восстанавливать в полевых условиях.
Причем тут землятресение к переброске техники?
Не вижу  мощи государства напраленной на разрулирование.
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5878
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Японская катастрофа
« Ответ #14 : 17 Марта 2011, 09:19:14 »

Япония в этом смысле меня поразила. Вроде бы иновационная и передовая страна и допустить такую катастрофу?! Не понятно на что расчитывали специалисты строившие станцию, что не будет ни цунами, ни сильного землетрясения?! Очень странно в сейсмически активном районе строить станцию без расчетов возможных последствий в критическую ситуацию. Все понятно что было сильнейшее землетрясение и после этого обрушилось цунами посеявшие повсеместные разрушения. Во первых почему на цунами то не была расчитана авария на станции? Строили то станцию на побережье и цунами вообще то слово японского происхождения и им должно быть знакомо не по наслышке. Где запасной генератор с насосом(и), дополнительные гибкие трубы которые в внештатную ситуацию можно было бы быстро развернуть и пустить на поверхности для подачи воды из океана к реактору?! Вообще то атомная энергия не игрушки что бы расчитывать на авось.
Записан

ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1780
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #15 : 17 Марта 2011, 11:24:18 »

http://nnm.ru/blogs/kripa73/chto_budet_s_aes_fokusima_-_mnenie_cheloveka_rabotavshego_na_podobnyh_reaktorah/#cut

Уровень вранья на нашем ТВ просто удивляет. Что эти люди, говорящие с экрана о полной безопасности от заражения нашего Дальнего Востока, скажут через годик, если им показать их дурацкие заявления опровергнутые жизнью.
Уровень технического оснащения служб нашей ГО тоже ввергает в уныние. По ТВ в репортажах с Сахална и Приморья показали
такие древние приборы, что я думал уж и не увижу никогда этих раритетов в действии.

А что касается последствий этой заварухи, которые будут даны нам в ощущениях, так не о том мы говорим и не того боимся. Будет мировой экономический кризис на порядки более жестокий, чем недавний, вызванный отказом американцев платить за взятое ими в кредит. Кстати не закончившийся еще пока.

Как только пыль слегка уляжется японцы примутся восстанавливаться. Для этого им потребуется ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ. Для того чтобы их получить они скинут все свои активы, продадут собственность по всему миру. Вы себе хоть примерно представляете сколько всего разного в Европе и Америке на самом деле принадлежит японцам? Компании, земля, предприятия. Что будет если все это разом по быстрому попытаться продать задумывались? Скоро по всему миру такое начнется, что мама не горюй. Деньги станут тем, что они и есть на самом деле, бумажками с нарисованными на них узорами.
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #16 : 17 Марта 2011, 11:45:04 »

А может действительно - подождем годик, а затем (те, кто выживут :-\) вернемся к этой теме?
Тем более, что на форуме не присутствуют ни ядерщики, ни экологи, ни метеорологи и много кто ещё не...
И информацию все мы имеем не от очевидцев, а от средств массовой информации - разных и подающих её в своей интерпретации в зависимости от своей ангажированности.
Так что любые наши прогнозы - от самых пессимистичных до самых оптимистичных - разговоры бабушек на скамейке у подъезда о том, что как на Байконуре ракету запустят, так в Малаховке погода портится.
Давайте, лучше, про минералы...
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 12:07:18 от скептик »
Записан

Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #17 : 17 Марта 2011, 12:10:07 »

Для того чтобы их получить они скинут все свои активы

Паша, они уже начали это делать и активно выходить в cash. Японские частные инвесторы сбрасывают имеющиеся у них финансовые инструменты - от акций до товарных позиций. Например, по драгам, которыми я занимаюсь, японский general public последние несколько дней активно ликвидирует длинные и короткие позиции на Токоме, роняя цены на платину и палладий. Сейчас им деньги нужны не на восстановление, а на спасение.
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1017
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #18 : 17 Марта 2011, 12:28:03 »

Уровень технического оснащения служб нашей ГО тоже ввергает в уныние. По ТВ в репортажах с Сахална и Приморья показали
такие древние приборы, что я думал уж и не увижу никогда этих раритетов в действии.
узнала свой старенький СРП-68-01 с которым бегала во студенчестве, и че ж они им воздух-то меряют?
Что будет если все это разом по быстрому попытаться продать задумывались?
Я пока задумалась о том, что теперь-то японские машины, произведенные даже не в Японии, просто взлетят в цене....


Что касается замечания Скептика, что мы беседуем умозрительно, так и там, в верхах, наверняка, тоже беседуют умозрительно.

p.s. тем не менее, турки подписывают с нами договор на строительство у них АЭС, тоже сейсмоопасная страна; и при этом президент убеждает, что атом очень даже мирный..
 

« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 12:33:57 от inna »
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #19 : 17 Марта 2011, 12:44:15 »

Насчет машин судить не берусь, а вот электроника точно взлетит.
А она везде (и в тех же машинах).
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?14/42/97
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 12:46:43 от скептик »
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1017
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #20 : 17 Марта 2011, 12:47:32 »

Насчет машин судить не берусь, а вот электроника точно взлетит.
А она везде (и в тех же машинах).
А что, в машинах нет электроники?

(достаточно просто им повысить процент за свои машины с заводов на др. территориях)
Записан

Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Японская катастрофа
« Ответ #21 : 17 Марта 2011, 13:02:08 »

узнала свой старенький СРП-68-01 с которым бегала во студенчестве, и че ж они им воздух-то меряют?
СРП-68 - наверное лучший прибор для поиска точечных источников загрязнений, ни один из более поздних этой серии ему и в подметки не годиться.
Остальные приборы (применяемые на производствах при доз. контроле) - очень дорогие и явно не рассчитаны на полевые условия.
Главная беда в таких ситуациях - искаженный поток информации снизу вверх, не позволяющий во время принимать адекватные решения. Это очень хорошо прослеживается на Чернобыле (кто читал отчет), и многократно мной наблюдалось на мелких авариях и инцидентах. Хотя жестко прописана схема оповещения, низы всегда дают не полную информацию из-за страха личной ответственности и преуменьшают опасность, это не позволяет своевременно применить требуемые меры. Поэтому последствия любой крупной аварии в разы увеличиваются от расчетных схем.
Ну это человеческая природа - она везде одинакова. Здесь наблюдается та же картина.
Записан

Пирит

  • Пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #22 : 17 Марта 2011, 13:07:36 »

Как обычно: Бабло побеждает добро! Станцию проектировали американцы, а теперь хают японцев. Частник (капиталист) станции сделал все, что-бы получить 4 чернобыля. Чернобыль 3 минуты аварии. Здесь растянуто на полмесяца. Жадность победила. Боялись остаться без прибылий на год -полтора. Итог: Фукусима изъята для доступа на лет 100 плюс затраты на саркафаги и пр. Американцы несут свой атомный рок на японию. Почитайте: "Реакторы АЭС Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж «Версии 1″.
Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения." http://sokol-ff.livejournal.com/30175.html
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #23 : 17 Марта 2011, 13:31:26 »

Вот уже и образовалось устойчивое словосочетание Фукусима = Чернобыль, следующий вывод - четыре реактора Фуксимы = 4 Чернобыля.
Ни по самой физике процесса, ни по уже имеющемуся эффекту, ни по ожидаемым последствиям нет между ними ничего общего. Вернее есть одно - и там и там - авария на ядерных реакторах (правда и реакторы и аварии принципиально разные).
Но...любим мы обобщать и  глас народа - глас Божий. И будут эти страшилки плодиться всё дальше и дальше...
У кого будет желание и терпение - почитайте http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/bookcase1/bookcase1.htm
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 13:37:36 от скептик »
Записан

Witch

  • Пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #24 : 17 Марта 2011, 15:25:19 »

Скептик, спасибо огромное за ссылку.
Записан

Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Японская катастрофа
« Ответ #25 : 17 Марта 2011, 15:37:08 »

Пример полного бреда из-за путаницы в единицах http://www.izvestia.ru/wellness/article3152838/
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #26 : 17 Марта 2011, 16:36:36 »

А вот как создается этот Vox populi (это только один из примеров того, что и как внушают нам СМИ):
http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/758200-echo/

Короче, не люблю грубых фраз, но так и хочется сказать - включи мозги!
Всё, сбегаю к себе на форум - там мы только про журнал...
Записан

Black Abishai

  • Пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66
  • Не совсем медвед
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #27 : 17 Марта 2011, 16:41:36 »

Что совершенно убивает - так это сравнимый по масшатбам с чернобыльским уровень вранья в официальных сообщениях

Да тут-то как раз ничего удивительного нет. Для японцев самое важное - сохранить лицо. Поэтому и врали (и будут врать до упора) в надежде, что пронесёт. Даже смерть не так страшна, как потеря лица (вспомним про харакири). А в остальном японцы - всего-навсего такие же люди, как и мы все.

У кого будет желание и терпение - почитайте http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/bookcase1/bookcase1.htm

А для тех, у кого не будет, резюме:

Цитировать
Удивительно, что не сходящие с уст две аварии на атомных электростанциях (в Чернобыле и на Три-Майл-Айленд в США) характеризуются минимальным количеством человеческих жертв (на Три-Майл-Айленд – ноль). И опять одна из причин столь искаженной оценки значимости радиационных аварий кроется в беспороговой линейной концепции биологического действия излучений. Опровержение этой гипотезы, что, надеюсь, произойдет в следующем десятилетии, поможет формированию рациональных подходов к нормированию радиационной безопасности населения и реалистичной оценке риска от развития ядерной индустрии.

Как видим, в следующем десятилетии (для нас - в прошедшем; статья датирована 1997 г.) не произошло.

Окончание:
Цитировать
Чернобыльская авария явилась наихудшим вариантом ядерной аварии, которая произошла на неудачно спроектированном реакторе и сопровождалась расплавлением топлива с выбросом массы радионуклидов в атмосферу. Хуже этого просто ничего и быть не может! И при этом число жертв оказалось вдвое меньшим числа погибающих в автомобильных авариях в Польше за одни выходные дни.

Когда нагнетание радиофобии прекратится и станет, возможен рациональный анализ происшедшего, выяснится, что даже эта авария свидетельствует о том, что использование атомных реакторов на самом деле является одним из наиболее безопасных способов получения энергии.

Короче говоря, умеренные дозы радиации полезны для здоровья. Так что надо воспользоваться случаем и сгонять в Японию, подышать лечебным, так сказать, воздухом, пока все изотопы ещё распасться не успели, а живительный источник окончательно в борной воде не утопили. Тем более что и цены на это направление сильно упасть должны. ^^""

Помню, в одном японском... хм... произведении из разряда фантастики ближнего прицела была сцена, когда герой приезжает в Токио, как бывшую зону отчуждения после ядерной бомбардировки, и ловит себя на мысли, что хоть он умом и понимает, что за прошедшие десятилетия никакой радиации там не осталось, но мурашки по спине всё равно бегают. Подозреваю, что многим японцам ещё долго придётся испытывать подобные ощущения.

P.S. S*it happens. В данном случае - атомные электростанции иногда взрываются. И это будет периодически случаться до тех пор, пока человечество не овладеет термоядерным синтезом, не научится более эффективно использовать энергию солнца или не откроет какие-то иные источники энергии.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 17:20:30 от Black Abishai »
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #28 : 17 Марта 2011, 17:03:56 »

Ох, решил вернуться.
Это, конечно, тоже СМИ - хотите верьте, хотите - нет.
http://novostivl.ru/msg/14942.htm
А вот США, Германия, ну и мы конечно всё нагнетают и нагнетают - видно, что-то кому-то выгодно.
Только что Вести громко озвучили - скончалось 14 человек, эвакуированых из больницы, расположенной в непосредственной близости от места взрыва. Правда потом - на полтона ниже: правда нет сведений, по какой причине они скончались.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 17:12:17 от скептик »
Записан

Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Японская катастрофа
« Ответ #29 : 17 Марта 2011, 17:35:26 »


Как видим, в следующем десятилетии (для нас - в прошедшем; статья датирована 1997 г.) не произошло.

Неправда. Вышли НРБ-98 и ОСПРБ-98, в которых довольно существенно пересмотрены допустимые нормы, и подходы.
Записан

Black Abishai

  • Пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66
  • Не совсем медвед
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #30 : 17 Марта 2011, 17:46:29 »

Неправда. Вышли НРБ-98 и ОСПРБ-98, в которых довольно существенно пересмотрены допустимые нормы, и подходы.

Значит, прогресс есть. А я имел в виду общественное мнение и реакцию на нынешнюю аварию.
Записан

ЛЕНЖЕН

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 148
  • С уважением, Евгений и Елена.
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #31 : 17 Марта 2011, 20:04:00 »

Записан

Леха

  • Pooh-Bah
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5204
  • С-Пб
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #32 : 17 Марта 2011, 21:51:26 »

А у меня от дома в 1,5 км несколько ядерных реакторов и лабораторий, где химичат физики-ядерщики  :-\
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1017
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #33 : 17 Марта 2011, 22:08:22 »

А у меня от дома в 1,5 км несколько ядерных реакторов и лабораторий, где химичат физики-ядерщики  :-\

Все, Леха... копец...(помятуя твои слова про сейсмичность в Питере  ;)
Записан

dimok64

  • Пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #34 : 18 Марта 2011, 15:07:33 »

Прочитал статью, вроде такая успокоительная... Потом с отцом поговорил. Он рассказал,  что 4 местных водителя автобусов, которые их возили на практике в Крыму, поехали работать в Чернобыль. В следующем году всех четырёх не стало.
Записан

Леха

  • Pooh-Bah
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5204
  • С-Пб
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #35 : 18 Марта 2011, 15:11:07 »

А у меня от дома в 1,5 км несколько ядерных реакторов и лабораторий, где химичат физики-ядерщики  :-\

Все, Леха... копец...(помятуя твои слова про сейсмичность в Питере  ;)

У нас несколько лет назад был небольшой выброс. Но неопасный, как заявили. Типа утечка в исследовательской лаборатории. А 2 года институт закрыли до устранения нарушений. Там комиссией было выявлено почти 60 (!!!) нарушений, которые потенциально могли привести к аварии на реакторах... Тут же нашлись деньги большие на устранения. Вроде теперь нормально там все.
Записан

marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1138
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #36 : 18 Марта 2011, 16:26:42 »

Записан

marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1138
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #37 : 18 Марта 2011, 16:37:20 »

многовековая ксенофобия японцев ко всему "не японскому" такова, что если всё пойдёт по плохим сценариям (новые землетрясения, извержения, и пр.) они, в основной массе, предпочтут погибнуть со своими островами, чем переселиться в другие государства - это моё мнение по поводу предложения Жириновского переселить японцев в Сибирь и на Дальний Восток.
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #38 : 18 Марта 2011, 16:44:44 »

многовековая ксенофобия японцев ко всему "не японскому" такова, что если всё пойдёт по плохим сценариям (новые землетрясения, извержения, и пр.) они, в основной массе, предпочтут погибнуть со своими островами, чем переселиться в другие государства - это моё мнение по поводу предложения Жириновского переселить японцев в Сибирь и на Дальний Восток.

Ну, так можно им только спасибо сказать - не будут навязывать свои и создавать другие проблемы остальному миру.
Будут молча тонуть, а Шойгу их вытаскивать - и на Камчатку, и на Камчатку...
Записан

беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #39 : 18 Марта 2011, 17:23:00 »

Не буду утомлять форумчан длинными статьями из любимой газеты,  почитайте последний  выпуск Аргументов Недели. Там, как раз, про Камчатку в связи с призошедшем в Японии. Ни один Шойгу Японцев на Камчатке не удержит даже в концлагере, после того как они все что там делается разглядят. Они ( японцы) скорее с тоски потопятся, а наши, для оптимизма, трупные мешки примеряют ( тыщ 120 - 150).
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Записан

GAS

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 939
  • Андрей
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1017
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #43 : 21 Марта 2011, 16:25:36 »

"залежи кварца показывают хрупкие участки земной коры, где зарождается геологическое событие - землетрясение или извержение вулкана"

Берегись, Урал, со своими дымарями и аметистами!  ;D
Записан

Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 640
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #44 : 21 Марта 2011, 18:37:55 »

Так уже началось: http://news.mail.ru/inregions/ural/66/5547098/
Записан

Alexand

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #45 : 21 Марта 2011, 19:27:41 »

http://www.gazeta.ru/science/2011/03/17_a_3556869.shtml
Никак,геологическая секта им. Тарасенко в Штатах окопалась ;D
Записан

Alexand

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #46 : 21 Марта 2011, 19:57:02 »

http://www.inosmi.ru/fareast/20110318/167478863.html
Не разрешайте русским строить АЕС

Чья б корова мычала...
Записан

Alexand

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #47 : 21 Марта 2011, 20:07:41 »

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574
Весьма информативно и компетентно.Правда,страниц много.
Записан

скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1229
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #48 : 21 Марта 2011, 22:25:08 »

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574
Весьма информативно и компетентно.Правда,страниц много.


Да, просмотреть 145 стр. - это нелегко.
Да, в принципе и так всё понятно (ИМХО), а технические детали - это для специалистов.
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1017
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #49 : 24 Марта 2011, 11:16:43 »

Началось....
http://auto.mail.ru/article.html?id=33866&rb_from_fs=%398857
 
Зараженные машины теперь будут демпинговать, и они будут среди остальных, незараженных.
Какие могут быть варианты решения этих проблем, как у японцев, так и у нашего народа скупающего валом, все, что дЁсево?
Записан

marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1138
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #50 : 25 Марта 2011, 11:59:29 »

Похоже, в Японии все проблемы только начинаются, просто из области механики -тряска и заливание, они переходят в плоскость физической химии - радиоактивное заражение. Печально, такое никому не пожелаешь...
Записан

Леха

  • Pooh-Bah
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5204
  • С-Пб
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #51 : 25 Марта 2011, 12:07:27 »

Да, там уже около 20 сильно облученных сотрудников станции...
Записан

marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1138
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #52 : 26 Марта 2011, 11:50:39 »

парадокс: Фукусима переводится с японского как "счастливый остров"!
Записан
 



SMF 2.0.2 | SMF © 2011, Simple Machines , xhtml, rss, Мобильная версия