Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ruslapland]

ОК. А какого времени будут фотографии?

[Михалыч]

... Звучит кощунственно, но, возможно, затопление "Шкатулки" может спасти уникальный объект до тех времён, когда появятся ОТВЕТСТВЕННЫЕ люди, которые её откачают, осушат и превратят в настоящий заповедник!

Не стОит обольщаться К моменту появления "...ОТВЕТСТВЕННЫХ людей" "Шкатулка" так промоется подземными водами, что от нее останется что-то наподобии 61-го пегматита на Карнасурте. Многие минералы (тот же виллиомит) просто растворятся и вымоется, по другим пойдут метаморфозы наподобии "шизолита" и т.д.

[kovdor]

Спасибо, Ruslapland за реквием по "Шкатулке" - не видел ранее, а сайт Ваш посещаю время от времени, но обновления, к моему сожалению, редки на нем.

Михалыч, это не реквием. Это хвалебная ода в честь победы жадности и хамства над здравым смыслом.
Уважаемый ruslapland кое-чего не договаривает, а ведь все эти "защитники" геологических памятников делали всё, чтобы никто не мог попасть и поработать на них. Когда я был там студентом, год где-то 95-97, нас послали оттуда открытым текстом - "Идите ребята на ..., это НАШЕ достояние, долбить камни мы вам все равно не дадим, да и смотреть там ВАМ не на что." Это очень близко к тексту, но мата было больше..
Такой подход и сейчас вовсю процветает.
Вот сейчас защитники, по логике, должны праздновать победу. Но теперь они не говорят, что никого не пускали, а говорят, что они "Всегда защищали, стремились и т.д.". Льют крокодильи слезы и переключаются на "защиту" других объектов.
Конечно, защищать то, чего больше нет - глупо. Значит надо защищать легенду. В том же акте справедливо указано, что выход уссингита ИМЕЛ размеры. Но вот нигде не указано, какие размеры он ИМЕЕТ.
О затоплении рудника как о способе сохранения Шкатулки я промолчу..
Кстати, а где те самые экологи, которые "били тревогу по поводу затопления рудника и загрязнения Умбы"? Перестали бить тревогу? Переключились на что-то еще? Никто не в курсе?
   

[Guru]

Полностью согласен с Мишей. Все призывы к "сохранению", при тщательном рассмотрении - способ получения монопольного доступа к объекту. Малхан реально сохраняет Кушнарев - т.к. его образцы попадают в крупнейшие коллекции и музеи мира. На этот счет есть прекрасные статьи в альманахе ФММ за 2002 г.

[ruslapland]

Почти 10 лет отработал на Умбозерском руднике. Потока минералогов желающих туда попасть и посмотреть на "шкатулку" не было. Раз-два (может и чуть чаще, но не принципиально) в пол года, кто и хотел туда спуститься. Проблем производственных у рудника всегда было выше крыши и за редким исключением возиться с экскурсантами никто не хотел. Рудник есть рудник - отвественность за каждого спустившегося огромная, а выгода почти нулевая. Мы с вами все из России, а потому по бедности платить не любим и предпочитаем "по дружбе" или попросту "на халяву". Это совершенно без попытки кого либо обидеть.  Рудник затопили, не от хорошей жизни. Никакая экскурсионная работа не смогла бы оплатить штат людей и энергозатраты на водоотлив.
Теперь кратко по поводу экологии.  Наблюдения за химическим составом вод поступающих из подземного пространства затопленного рудника показывают постоянное снижение уровня загрязнения. Почти по всем видам загрязняющих веществ концентрация стала значительно ниже предельно допустимой. Происходит возврат к естественному природному состоянию гидрогеологической системы. Если на форуме есть горняки, представляющие отработку рудника от центра к флангам, то они поймут почему с экологией будет все в порядке.

[shahter]

Очевидно, что величина загрязнения будет зависеть от объема воды, фильтрующейся через трещины в отработанное пространство, от содержания растворимых минералов, содержащих опасные элементы и элементы, которые при переходе в раствор могут изменить геохимическую обстановку. Почему порядок отработки шахтного поля от центра к флангам влияет на экологическую обстановку, мне не понятно. Возможно, у нас условия другие.

[ХБУ]

Просто раствор NaF и соды в застойных условиях успевает полностью прореагировать с нефелином и шпатами. Уровень содержания фтора и щелочность, а соответственно "ядренось" и ядовитость растворов падает. Тем более что стенки выработок покрываются слоем равновесных со стоячим раствором продуктов реакций, предохраняя породу от дальнейшего контакта с раствором. Выщелачивание из породы всех потенциально вредных компонентов затухает. И это конечно никак не связано с направлением былой отработки рудного тела. К тому же и содержание кислорода в растворах должно уж было бы выйти на некий минимальный уровень, когда уже даже сульфиды перестают окисляться.
Как говорил медвежонок Винни: "По моему так!"

[kovdor]

Рудник есть рудник - отвественность за каждого спустившегося огромная, а выгода почти нулевая. Мы с вами все из России, а потому по бедности платить не любим и предпочитаем "по дружбе" или попросту "на халяву". Это совершенно без попытки кого либо обидеть.

Да уж какие обиды.. Всё четко. Я позднее прекрасно понял, что если бы принес Вам пару зеленых бумажек никаких проблем у меня тогда бы на Шкатулке не было. Но откуда деньги у студента-геолога в середине 90-х? 
Судя по этому посту ситуация сейчас не изменилась ни на грош (хотя наверное подорожала изрядно) - за те же зеленые бумажки минералогические памятники природы временно теряют статус. А если добавить зеленых бумажек - то и лом с молотком как по волшебству появятся, а то и перфоратор..
Этакий гринпис по русски..

 

[ruslapland]

Да уж какие обиды.. Всё четко. Я позднее прекрасно понял, что если бы принес Вам пару зеленых бумажек никаких проблем у меня тогда бы на Шкатулке не было. Но откуда деньги у студента-геолога в середине 90-х? 
Судя по этому посту ситуация сейчас не изменилась ни на грош (хотя наверное подорожала изрядно) - за те же зеленые бумажки минералогические памятники природы временно теряют статус. А если добавить зеленых бумажек - то и лом с молотком как по волшебству появятся, а то и перфоратор..
Этакий гринпис по русски.. 

Не очень понимаю претензии ко мне. Хотели оскорбить? Бог Вам судья. На Ваши посты более не отвечаю.
Иван Вдовин

[Юльча]

ruslapland, спасибо за возможность хотя бы визуально познакомиться
с уже ставшей легендой "Шкатулкой".

[ruslapland]

ruslapland, спасибо за возможность хотя бы визуально познакомиться
с уже ставшей легендой "Шкатулкой".

Что-то мне подсказывает, что она будет осушена значительно раньше... Вам спасибо!

[Amber]

Иван, Ваши уста да Богу в уши. Умбозерская шахта - это объект мирового значения! Только в этой шахте диагностировано более 140 минвидов. Есть ли еще где-нибудь такое разнообразие?!

[ХБУ]

Умбозерская шахта - это объект мирового значения! Только в этой шахте диагностировано более 140 минвидов. Есть ли еще где-нибудь такое разнообразие?!

Есть, Миша, есть, как не быть. Первое, что сразу приходит на ум - шахта Клара в Верхнем Вольфахе http://www.mindat.org/loc-1782.html Причем по сравнению с подземкой Умбозерского рудника - это мелкая червоточинка в земле с кучкой отвалов.

[Михалыч]

Что-то мне подсказывает, что она будет осушена значительно раньше...

"Что-то" - это слухи, что РосАтом имеет намерения прибрать к рукам Ловозерский ГОК и вложить средства на модернизацию производства? Или есть другая информация, дающая надежду?