Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[geonews]

В Свердловской области в поселке Березовском, после капитальной реконструкции, длившейся четыре года, в начале июля 2012 года планируется открытие Музея золото-платиновой промышленности.

страница с новостью
http://www.catalogmineralov.ru/news6335.html

[скептик]

В тему:
http://www.nakanune.ru/news/2011/12/22/22258188/

[Синильга]

Позвольте поправить. Березовский не поселок. Это город. Маленький. Но город. Со своей более чем двух с половиной вековой историей.

[shahter]

Раз пошла такая правка, исправьте и то, что Березовский - родина российского золота. Была ведь уже эта тема на форуме.

[Amber]

Была. Добыча золота в России почти за 100 лет до Березовского велась в Южной Карелии.

[onlooker]

Вот та тема:
http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,18006.0.html

Как раз в 1745 началась промышленная добыча золота в Карелии, на Воицком руднике.
А первое рудное золото России, именно с Воицкого рудника, было доставлено в Петербург за год до этого, в 1744 году.
И в то время, когда на Урале размышляли, выпороть ли товарища Маркова за ложное донесение, в Карелии уже велась промышленная добыча.

[Cord]

... Добыча золота в России почти за 100 лет до Березовского велась в Южной Карелии.

Очень интересно. А поподробнее можно?..

[скептик]

"...знающие люди обратили внимание на драгоценный металл в жиле и 21 ноября 1744 года доставили императрице Елизавете Петровне образец руды, содержащей золото, с Воицкого рудника. И уже 15 декабря того же года последовал именной указ Берг-коллегии за подписью императрицы, начинавшийся словами: "Известно нам учинилось, что... на Воицком руднике... между медными рудами найден золотой металл с белым кварцем гнездышком весом 7 золотников..."
Это было первое рудное российское золото (на Урале золото найдут только в следующем году, а знаменитые Березовские казенные золотые промыслы будут основаны в 1752 году)."

Полностью на
http://northextreme.narod.ru/respublika_kareliya/ozero_vigozero/ekskursii/voitskii_zolotonosnii_rudnik_1742-1794_gg/

[Amber]

Подробнее не отвечу. Я просто привел данные Карельских историков. А вот следы древней добычи золота и меди находил сам в районе Гирваса. Там на поверхность выходят кварцевые жилы с самородной медью и знаками. В двух точках видны следы целенаправленной добычи. А малый Кончезерский завод до Петра Первого занимался не железом, а плавлением меди. Думаю, что именно там отбирали золото.

[Michael]

нууу. на южном урале тоже древние добывали и медь и золото. тот же скифский круг в пластовском районе считают следами помола руды, и карьеров полно древних.

[Guru]

http://www.kartravel.ru/zolotishko.html
На месте всех Нерчинских рудников отмечались т.н. Чудские копи, история которых не известна. По видимому первое золото на территории нынешней России добывали китайцы.

[shahter]

Но мы в этой теме говорим о зарождении золотой промышленности именно в Российской империи. Скифские копани и у нас на севере были обнаружены, а археологи в 15 км от моего дома откопали в торфах древние металлургические шлаки.
А конкретно по нашей теме мы имеем подлог - Березовское месторождение не есть родина русского золота. Если говорить о русской золотой промышленности в целом, то да, это утверждение будет верно.

[Guru]

Полностью согласен.

[Слюдян]

Первое золото на территории нынешней России добывали китайцы-

в 2001г.,  - в районе приска "Пионерский"  (Окинский район), на глубине от 2 до 7м., вскрыт отвал (в русле   реки ) с характерными  китайскими заморочками и остатками инструментов - со слов  маркшейдера

[Синильга]

По моему, спор приобрел странный оттенок. Примерно такой же, какой был, когда американцы и поляки оспаривали свое первенство на русскую водку. Березовский - был, есть и останется родиной российского золота. О каком подлоге идет речь? Если вас успокаивает уточнение "промышленного", пусть будет так. Находки золота в Карелии, на Южном Урале были единичными и не дали толчка к развитию регулярной промышленной добычи золота в России. Именно Березовский возник как старательский поселок по добыче, обогащению и выплавке золота, причем не только коренного, но и россыпного золота.

[Guru]

По моему, спор приобрел странный оттенок. Примерно такой же, какой был, когда американцы и поляки оспаривали свое первенство на русскую водку. Березовский - был, есть и останется родиной российского золота. О каком подлоге идет речь? Если вас успокаивает уточнение "промышленного", пусть будет так. Находки золота в Карелии, на Южном Урале были единичными и не дали толчка к развитию регулярной промышленной добычи золота в России. Именно Березовский возник как старательский поселок по добыче, обогащению и выплавке золота, причем не только коренного, но и россыпного золота.

Мы с Вами согласимся в том случае если вы примете формулировку: "Березовский - родина золотодобывающий промышленности России". Вот это будет правильно. Вам доказали, что Березовский не может считаться родиной российского золота.

[Cord]

Понятно, Амбер. Резюмируя: первое золото территории России теряется в веках, рудное- в Карелии, и промышленное, практически одновременно- на Урале. Где-то так, вероятно...

[Guru]

Рудное в Нерчинске и Карелии, так будет правильно.

[altaj]

http://altai.regnum.ru/news/1472429.html    А как насчёт этого, про Алтай господа с Урала как всегда забыли... А уж про древнии копи и говорить нечего.

[Синильга]

"Как сообщает В. И. Семевский, первые указания на наличие золотой руды в Нерчинском крае были получены в 1677 г., но попытка ее разработки потерпела неудачу. Лишь в 1752 г. из нерчинского серебра стали отделять золото .
По данным И. П. Шарапова, добыча золота в России впервые началась в 1735 г. на Алтае на Змеиногорском руднике. В 1745 г. его открыли на Урале и в Карелии, а на Нерчинских рудниках оно было открыто в 1746 г. ." (http://www.kartravel.ru/zolotishko.html)
Если говорить о первооткрывательстве, то ни Карелия, ни Урал не могут претендовать на это право.
И тем не менее, именно уральский Березовский стал "родиной российского золота". Не Карелия, не Алтай, не Забайкалье, а Березовский. И это общепризнанный факт.
Если вас успокаивает уточнение "родиной золотой промышленности" (именно золотой, а не только золотодобывающей), тусть так. Со мной не надо соглашаться или спорить. Я лишь уточнила, что Березовский не поселок, а город, маленький город. Березовский отстаивает право называться родиной российского золота и весьма успешно. Заметьте, не золотодобычи, а именно золота. Это нечто более емкое, чем просто задокументированная первая находка самородка.

[скептик]

Мне кажется - спор совершенно беспредметный, из разряда Россия - родина слонов.
Начнем с основы заголовка темы - Родина русского золота.
Что имеется в виду? Родина - место, где родилось. Русское - значит, рассматриваем - где родилось на территории России.
А речь о чем - о физическом факте или политическом акте, или о старательской находке, или о промышленной добыче?
Адекватный этой основе ответ - в недрах множества регионов, составляющих территорию России. И, возможно, в одну и ту же геологическую эпоху (тут утверждать не буду - не силён).
Если подразумевать, где именно официально впервые упомянуто о месторождении золота в России - то в Карелии.
Учитывая то, что "Царь Федор Алексеевич в своем указе в 1682 году категорически заявил, что драгоценные металлы в "Московском государстве не родятся". Хотя смело можно предположить, что и в 1600-х годах и ранее кто-то, где-то на территории России и добывал золото, и использовал для каких-то своих нужд. Так, что государству российскому официально стало известно, что на его территории родится золото именно с 1744 года, и именно "на Воицком руднике".
 Прежде, чем затевать дискуссию, хорошо бы четко определить её тему и договориться о терминологии.
Иначе все силы уйдут на перебранку, где каждый будет утверждать именно своё понимание нечетко обозначенной темы.

[беловчанин]

 Форумчане, а  почитайте М.М.Максимова "Очерк о золоте"! Там каждый найдет подтверждение ряда своих высказываний.  Еще интересно определить подразумеваемые  границы Родины слоников.  Если по Максимову , то это скорее мамонтовая Родина начиная с третьего тысячелетия до нашей эры.

[скептик]

Форумчане, а  почитайте М.М.Максимова "Очерк о золоте"!...

Сама книга здесь:
http://helprf.com/Uvlikbez/Otherk/index.htm

[kovdor]

Первое золото на территории нынешней России добывали китайцы-

в 2001г.,  - в районе приска "Пионерский"  (Окинский район), на глубине от 2 до 7м., вскрыт отвал (в русле   реки ) с характерными  китайскими заморочками и остатками инструментов - со слов  маркшейдера

Мне знакомый рассказывал - была у них россыпь то ли в Анголе, то ли в Мозамбике, не помню, по гео-картам - неоген. Но вот беда - попадались в россыпи португальские чугунные ядра, монеты и прочие артефакты..
Да и местонахождение Колхиды, куда Ясон плавал за пол-тысячи лет до н.э. за золотым руном тоже не ясно, а практически все реки Кавказа "золотят". Так что может быть, что первое золото было и на российском Кавказе..