Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[GSK]

Если есть желание - попробуйте угадать, что общего между 2-мя камнями на изображении. Заранее "отнимаю" лавры узнавших в камнях опалы, это действительно опалы.

[Cord]

Мастер. Кабошонщик. Шучу, хотя и это возможно, тогда ответ верен... Что, из материала верхнего получился материал кабошона нижнего, путём искусственным?

[Леха]

Рискну предположить, что это камень один и тот же (из одного куска)? А цвет из-за плехроизма? Хотя для опала вроде как это не характерно? Хм. 

[GSK]

Предположение - верное по сути. Про один кусок.

Но плеохроизм тут действительно ни при чем.

[Леха]

Тогда может (попытка №2) - один после того как полежал в воде?

[GSK]

Попытка #2 тоже не удалась... Мимо..

[imv]

Мне тоже пришел в голову только вариант с поляризацией света

[GSK]

Вы пока "гадайте", а я доделываю ответ-разгадку... Еще несколько минут..

[Medwar]

Предположу. Верхний окрашен искуственно? Сахарным раствором, с которым потом была проведена какая то реакция оставляющая от него углерод?

Про поляризацию света -  не верю.. это опал, он же, вроде, оптически изотропен, как никто другой, так как нет крист. решетки (если не считать расположения дифракционных микро-решеток из глобул кремнезема)

[GSK]

То, что окрашен - верно... То что только верхний слой - нет, неверно.. И сахар тут не причем.. Все гораздо интереснее..

[Medwar]

Я про верхний слой и не говорил - имелся ввиду верхний камень на фото.    Зная, сколько стоит черный опал - предположу, можно пойти на очень высокотехнологичные ухищрения чтобы получить его из безцветного.    Банальным сахаром это агаты красят))

[Леха]

Может просто под него что-то подложили? Ну, темную бумагу?

[GSK]

Нет... Тоже мимо... Я закончил, выкладываю отгадку..

[GSK]

Верный ответ на самом деле прост и - неожиданен!

Оба опала первоначально выглядели абсолютно одинаково, то есть были невзрачными белыми, со очень слабой опалесценцией, то есть - совершенно неинтересными камнями.

Верхнему камню "помогли" стать очень дорогим "благородным черным опалом". Причем способ помощи этой настолько прост и в данной отрасли "технологий" неожиданен, что буквально "загоняет" глаза на лоб. Очень доступный способ даже в домашних условиях.

"Черный" опал - копченый. В прямом смысле слова. Его закоптили в обычной коптилке (огневая камера снизу, дымовая камера сверху, источник дыма...) В результате опал, материал очень высокопористый, абсорбировал насыщающие дым мельчайшие частички углерода.

Вот на этом изображении, под микроскопом, хорошо заметны крупные инородные тела в этом "черном" опале, являющиеся ничем иным как микрочастицами сажи, оказавшимися достаточно мелкими, чтобы проникнуть с дымом внутрь камня, и достаточно крупными, чтобы их можно было разглядеть с помощью оптики.



Но если "нано" сажа проникает внутрь во все поровое пространство, и меняет цвет тела опала, то "микро" сажа - только в достаточно крупные трещины и полости, и частично даже застревает в трещинах на поверхности, что хорошо видно тут:



Такие вот, с позволения сказать, "благотодные черные опалы" были обнаружены в продаже в уходящем 2011 году! Опалы из небольшого месторождения Вело (или Волло) с Эфиопии, известное тем, что в основной массе материал там сильно обводненный, нестабильный, очень светлый и совершенно не интересный, но иногда попадаются отличные экемпляры шоколадных опалов:



Эти темные "шоколадные" опалы редки, дороги и в принципе - хорошо известны и популярны. В Африке их находят более или менее регулярно в той же Эфиопии, недалеко от местечка Шева. Теперь их (со стоимостью от $500 за карат и выше) в продаже стало значительно больше..


Вот он , "красавец"  - благородный копченый черный опал из Вело.

Как говорится, все новое это хорошо забытое старое.. Вот этот опал, родом из Мексики, был сфотографирован и изучен одновременно с опалами из Вело, но он хранился в коллекции с середины 80-х годов. Догадайтесь с одного раза, что показало тестирование!



Уже в процессе изучения этих опалов, и изучения самого процесса копчения "опалов" обнаружилось, что кратковременное  копчение приводит о легкому окрашиванию тела опалов в желтый или светло-коричневый оттенок, и они уже очень напоминают Веген-Теновские опалы.


На изображении под микроскопом, в прозодящем фоновом свете, заметны зоны с повышенной концентрациией "коптильного агента" углерода в трещинах, царапинах и пустотах.

Проблема же в том, что стандартными геммологическими тестами идентифицировать "копченость" благородного опала почти невозможно. Необходима рамановская спектрометрия. На спектре очень четко выявляется линия углерода (пик на 1150 см^-1).

Опытным потем определилось, что химическая стойкость копченых опалов не чуть не хужем чем у обычных, эффект окрашивания - перманентен. камни прекрасно переполировываются, не  теряя своей "черной благородности". Не теряется и очень усилившийся благодаря изменившейся оптике камней эффект опализации.

А пока можно только предполагать, сколько дорогих копченых благородных черных опалов и нодорогих копченых желтых ждут своего часа в магазинах и на рынках.

[Леха]

Во как  Опал копченый. Не ожидал 

[GSK]

Да никто не ожидал.. И многие теперь чешут репу..

[inna]

А если после копчения, опал еще как-то "помучить"? Интенсивность цвета не меняется?

[GSK]

Вообще опалы становятся "горячей" и больной темой..

До недавних пор с опалами все было просто. Попуялрность благородного опала никогда не падала до нуля, но популярность опалов "вообще" на долгое время сильно снизилась стараниями австралийцев, и начала возраждаться лишь в последнее время с началом постоянного поступления камней из Африки.

Тем не менее до сего момента с опалами все было ясно. Что опална самом деле, что лишь по названию (в геммологическом цмысле) - определиться было легко и спутать невозможно.. Любые методы облагораживания камней гадарнтированно выводили опалы из "благородной" категории.. Как , к примеру, подавляющее большинство австралийских опалов, таковыми по сути не являющимися.

А вот теперь... Немыслимо оснастить все гемлабы мира рамановскими спектрометрами! Что дальше - не знаю.. Доктор Вильямс, проведший это исследование, предоставил все подтверждения в GIA и получил грант от GIA на продолжение работы. Остается надеяться, что он найдет более легкий способ борьбы с таким вот мошенничеством.

[GSK]

А если после копчения, опал еще как-то "помучить"? Интенсивность цвета не меняется?

Мучали...  И доказали стабильность и стойкость и нового "бадиколора", и усилившегося эффекта опалесценции.

[GSK]

Опалы из Вело вообще оказались очень интересны "помошникам природы в доделке ее несделанной работы"..

Вот еще камушек, тоже из Вело. Как и в предыдущем случае его создатели неизвестны:



На партию таких опалов обратил внимание Натан Ренфро из Карлсбадской лаборатории GIA.

Этот опал окрашен в пурпуный цвет, краситель и методы обработки - неизвестны. Есть только короткой сообщение об этом, а серьезное исследовани впереди.

Вот так выглядит этот опал по 50-кратным увеличением. Видна повышенная концентрация красителя в царапинах, трещинах и пустотах.



Пока же только можно сказать, что такой пурпурный цвет тела для природных благородных опалов НЕИЗВЕСТЕН! И любое предложение такого цвета можно априори считать подделкой.

[Cord]

Это всё, конечно, интересно для геммолога, но нужно-ли потребителю знать все нюансы изменения окраски (облагораживания) опала, если он, опал, был натурален изначально, приобретённая окраска стОйка, а опалесценцией он обладал от природы, как основным своим качеством- благородного.

[GSK]

Надо!

Потому что опал изначально стоил $5, а стал стоить $500 или $5000, притом что в серьзезной лаборатории он будет протестирован и оценен в те же $5. Потому что в природе нет опалов с таким цветом... Потому что любой обман и знание о нем и о самой возможности такого обмана должны быть всеобщим достоянием...

[Cord]

Любой труд стоит денег. Если потребительские качества удовлетворяют покупателя- экспертиза  лишнее, тем более такая доскональная. Это не продукт питания, всего лишь предмет роскоши. Но экспертов понимаю, это их хлеб, и кушать хочется.

[GSK]

Ну - ну..

Ну и можно перевести разговор в несколько иную категорию, привычную для большинства форумчан.. Что, многие ли из "каталогцев" отказались бы или не хотели бы иметь в коллекции минаралогические образцы благородных опалов?

А что становится с "ценностью" минералогического образца, если его то же вот так.... Подкоптили...

Или минералогу коллекционеру - любителю или профи - все равно? Опал он и есть опал, а цвет да и хрен бы с ним и с его "природой"?

А то, что коллекционку опаловую можно обработать точно также - сомнений нет ни на секунду.. И в этом случае труд эксперта нужен лишь для обеспечения масла на его куске хлеба? Или же своя рубашка к телу поближе будет?

[Cord]

...с "ценностью" минералогического образца...

 Вот тут я абсолютно согласен. Но минералоги- другая категория, и геммологи их не обслуживают.

[GSK]

С какого перепугу - другая категория? Что - потребители и минералоги из разного мяса сделаны?

И почему (причина) не облуживают? Не из-за нежелания ли самих минералогов?

Геммологи в этом смысле снобизмом не страдают..

[Cord]

Поскольку кабошоны представил- к ювелирке и свелось. Минералогам не нужны услуги геммологов, покольку используют те же методы. Без обиды геммологам, эту науку можно широко трактовать, но изначально она обслуживала потребителя ювелирных изделий, уж как-то так повелось. В любом случае- специализация в чём-то уже минералогии как таковой. Где-то выходит за рамки её, но эта область минералогию уже не интересует.

[Guru]

С какого перепугу - другая категория? Что - потребители и минералоги из разного мяса сделаны?

И почему (причина) не облуживают? Не из-за нежелания ли самих минералогов?

Геммологи в этом смысле снобизмом не страдают..

Наверное стоит говорить не о минералогах, а о коллекционерах и любителях минералов. Для минералога любая подделка (или не подделка) - только предмет изучения, также как и для геммолога.

[marc2288]

есть очень стойкие красители (их раньше производил завод в г.Березники, Пермской обл. - сейчас называется "Бератон"), которыми красили армейские петлицы и они выдерживали множество стирок и кипячений, не теряя цвет.
краситель РОДОМИН-С - точно такого пурпурного цвета

[Cord]

...стоит говорить не о минералогах...

Стоит говорить об обеих категориях, поскольку и любой минералог должен и желает точно знать, с чем имеет дело. Геммологию интересуют лишь виды, после ювелирной обработки обладающие некими эстетическими внешними качествами. Всё. Иначе это уже не геммология, а что-то другое. Ну так, вроде бы... "Чистый" коллекционер- да, прямой объект услуг геммолога, либо минералога.

[GSK]

С какого перепугу - другая категория? Что - потребители и минералоги из разного мяса сделаны?

И почему (причина) не облуживают? Не из-за нежелания ли самих минералогов?

Геммологи в этом смысле снобизмом не страдают..

Наверное стоит говорить не о минералогах, а о коллекционерах и любителях минералов. Для минералога любая подделка (или не подделка) - только предмет изучения, также как и для геммолога.

Совершенно согласен.. Я в этом самом смысле и имел в виду..

[Guru]

...стоит говорить не о минералогах...

Стоит говорить об обеих категориях, поскольку и любой минералог должен и желает точно знать, с чем имеет дело. Геммологию интересуют лишь виды, после ювелирной обработки обладающие некими эстетическими внешними качествами. Всё. Иначе это уже не геммология, а что-то другое. Ну так, вроде бы... "Чистый" коллекционер- да, прямой объект услуг геммолога, либо минералога.

Как раз главная задача минералога - узнать, с чем он имеет дело, и как это образовалось.

[Cord]

...Совершенно согласен.. Я в этом самом смысле и имел в виду..

Вот и славненько, согласен. А теперь вернёмся к рядовому, пусть даже очень богатому, неважно, потребителю ювелирки. Ему-то какая разница, если его изделие не теряет своего чудесного, после облагораживания, вида и оно натурально в принципе?  

...Как раз главная задача минералога - узнать, с чем он имеет дело, и как это образовалось...

И я о том же. Но зачем это тем, о ком я выше? А вот это уже нужно самим геммологам.

[GSK]

Не вижу вообще никакой разницы между главной задачей минералогоа и главной задачей геммолога.. Различие лишь в материале, к которому прилагаются усилия, минералога интересует то, что, став сырьем, при определенных условиях, может превратиться в драгоценный камень..

И у геммолгов, соответственно, более узкий интерес в смысле количства минералов, попадающих в их сферу. Работать приходится уже с резаным - ограненным камнем, отсюда и некоторая методологическая специфика, которая, в прочем, и классическому минералогу не помеха..

А в целом - геммолог  =  минералог.

[GSK]

Cord, Вы передергиваете.

Речь же о другом.. Вы сами сказали - о потребителе. О бедном или о богатом, не важно..

Если потребителю продают камнеь за $500, при том что этот камнеь стоит $5, под видом камня, который и на самом деле должен и может стоить $500, это обман и преступление. Вне зависимости от согласия на то потребителя.

Потребителя можно и нужно воспитывать. Уровень потребителя зависит общей культуры общества. Общество, в котором обман есть нормальное и естественное условие существования в жизненном пространстве, растит соответствующих потребителей. Такой потребитель настолько может быть уверен, что попавшее к нему дерьмо вкуснее конфетки, что в это может начать верить и само общество, совершенно неизбежно становясь при этом дерьмом. Все общество в целом!

Я не про российское общество! Про наше общечеловеческое общество... На американском континенте все точно также...

Нет никакой необходимости искать оправдание цели недопущения лжи и обмана..  

[Cord]

И всё же не услышал ответ на вопрос: зачем проводить сложнейшие экспертизы, если камень природен и хорош после облагораживания? Зачем не геммологу, с ним понятно, это учёный, зачем это знать потребителю, если он их не коллекционирует и не дотошен?.. Ну зачем их так "уценять"? И расстраивать? Он же уже ж "превратился" в "драгоценный". Как кальцит, к примеру, оптический. Сырьё ж ничего не стоило, "конфетка" из "дерьма"...

[GSK]

Затем, что он может и должен быть продан именно как "облагороженный". А для этого нужны исследования, позволяющие научиться идентифицировать такие камни всем геммологам, а не только одному, исслеование проведшему.. И если данный вид драгоценных камней не подразумевает роста их ценности в ценовом выражении благодаря облагороженности, то камень НЕ должен продаваться по цене необлагороженного аналога.

При определенном качестве изумруды и корунды, пройдя облагораживание, вырастают в ценности. При этом все равно не могут сравниться с необлагорженными.

Других драгоценных камнек, которым обалгораживание подращивает ценность, нет. Опалы вообще относятся к камням, для которых обалгораживание недопустимо, поскольку до сих пор вообще любое облагораживание превращало их в "неопалы".

[Guru]

Просто наверное стоит еще раз подчеркнуть разницу между минералогом и геммологом. Геммолог - всегда минералог, но отличающийся объектом исследования (обработанный камень) и ограничением в методах (только не разрушающие и не изменяющие объект). Второе отличие в том, что минералог отвечает за результаты своих исследований только репутацией, а геммолог зачастую еще и материально. Минералога не интересует рыночная цена объекта исследований, а геммолог должен высказать о ней свое мнение. Так что цена ошибок совершенно разная.

[Cord]

... Опалы вообще относятся к камням, для которых обалгораживание недопустимо, поскольку до сих пор вообще любое облагораживание превращало их в "неопалы".

Понятно. А предложенный к обсуждению чёрный опалом остался?

[GSK]

Он (тот, что на нижней предпоследней фотографии) был ПРОДАН как благородный черный опал.. Но таковым не является, и сам факт продажи его как благородного черного - криминал. Хотя собственно опалом он остался, так как в нем присуствуют все признаки опала. Но в геммологии и в честной коммерции есть разделение, правду сказать - не совсем четкое пока, на опал и опал благородный. Это не одно и то же.

Владелец опала что-то заподозрил.. Скорее всего, удивился слишком низкой цене ($500/карат), которыя заплатил за несколько таких камней . И принес на экспертизу несколько черных и белых камней, купленных одновременно, задекларированных как опалы из Вело. При тестах происходжение Вело было доказано.

[GSK]

Обширный материал о синтетике, который будет называться "Раз пошла такaя пьянка - пьем синтетику до дна", полностью выложу отдельно. Но раз уж об опалах пошел разговор, то вот - короткая цитата из этого материала, подготовленного на основе материала неизвестного пока  мне автора (сейчас пытаюсь его разыскать) с добавленными мной иллюстрациями, взятыми на официальном сайте компании лаборатории Жильсона.:

В 1964 году появились в продаже так называемые "камни Слокума", созданные Джоном Слокумом из Мичигана (США) и представляющие собой великолепные стеклянные имитации опала. Безводное силикатное стекло, изготовленное Дж. Слокумом в результате длительных экспериментов, построено из очень тонких параллельных слоев одинаковой толщины, сложенных аморфным стеклом. Такая "конструкция" стекла обусловливает дифракцию и разложение света, т.е. иризацию, внешне очень похожую на опалесценцию; однако под микроскопом хорошо видно, что цветные иризирующие пятна в "камнях Слокума" носят совершенно иной характер, чем в природных опалах. Плотность стекла Слокума несколько выше, чем у натурального опала (2,4—2,5 против максимум 2,2), показатель преломления — тоже (1,49—1,52 против 1,44—1,46); зато твердость — такая же (6+0,5). Материал легко режется и хорошо принимает полировку, но для него характерна высокая поркстость и большая хрупкость.

Успешное решение проблемы синтеза благородных опалов было найдено в начале 70-х годов и реализовано в коммерческих масштабах фирмой Пьера Жильсона (Па-де-Кале, Франция), специализирующейся на производстве керамических материалов. В 1972 году П.Жильсоном были изготовлены первые искусственные опалы на кремнеземной связке, как белые, так и черные, по своим оптическим свойствам очень близкие природным; в 1974 году они появились на рынке. Отличить опалы Жильсона от природных по внешнему виду, особенно в кабошонах, вставленных в ювелирные изделия, практически невозможно; правда, многие из них слегка пористы и потому часто липнут к языку, чего с натуральными опалами не случается. Плотность (2,03— 2,05) и показатель преломления (1,44) у них почти такие же, как у природных опалов.

Главное отличие этих синтетических опалов от природных состоит, как и в случае с "камнями Слокума", в ином строении цветных пятен. У природных опалов они совершенно плоские с шелковистым блеском, и в них обычно видны параллельные полосы, тогда как у опалов Жильсона иризирующие пятна окружены либо морщинистым швом (похожим на зарубцевавшийся шрам), либо участками, поверхность которых напоминает шкурку ящерицы. Эти характерные черты строения поверхности опалов Жильсона можно различить уже под лупой, а тем более — под микроскопом. В поперечном разрезе они имеют, в отличие от природных опалов, столбчатое, волокнистое строение. Кроме того, твердость этих опалов — всего 4,5, т.е. заметно ниже, чем природных (5,5—6,5). Под электронным микроскопом видно, что упаковка сферических телец кремнезема в синтетических опалах — иная, чем в природных.


Опалы Жильсона в сырье и изображение типичной синтетической "змеиной кожи" под 10-кратным увеличением.


Опалы Жильсона, готовая продукция.

В России также синтезируют великолепные искусственные благородные опалы, по свидетельству экспертов ИГС - трудно  отличимые, особенно в обработанном виде и в ювелирных изделиях, от лучших сортов натуральных австралийских камней (метод их получения разработан в Новосибирске).

[Леха]

О как... Сколько же интересно наших прекрасных дам вместо опала носят по незнанию это? Но красиво, этого не отнимешь.

[GSK]

Красиво!!! И кто был бы против, если бы всегда правду говорили...

[GSK]

Но красиво, этого не отнимешь.

Уже сам загорелся желанием приобрести (и приобрету на днях) синтетические опалы, чтобы проверить кое-что. Беседовал сегодня с коллегой, и она сказала, что на глаз синтетические опалы определить таки можно... По словам Флоранс при вращении синтетического опала его "цветовые пятна" вращаются вместе с ним. У опалов Жильсона (наиболее качественной имитации) пятна выглядят не плоскими, а обьемными, но тоже вращаются вместе с камнем. Так ли это - хочу понаблюдать сам..

У природных благородных опалов при вращеннии не происходит одновременного полностью синхронного вращения пятен. Пятна не вращаются, они просто меняются, "зажигаются и гаснут"

На этих видеоиллюстрациях очень хорошо видно то, чего стоит красота именно природного опала...

Ссылка на видео альбом с благородными белыми опалами (черны, увы, нет) >>> http://s1133.photobucket.com/albums/m594/Gemstonesvideo/

[altaj]

Красота - страшная сила!!!
Посмотрел свою синтетику, на мелких отличия нет, на крупных есть, но как то не уверенно, сложно сравнивать с видеороликом. Плюс ещё одна проблема... вопрос в правильности оброботки сырья и его оринтеровки. Мы расматриваем идеальный вариант, что по факту не всегда так. Ну вот нужен огранщику максимальный выход, ну вот платят ему за карат а не за красоту.

[altaj]

Да простит меня GSK, но чего-то творческий зуд распирает (скорее бы в поля).
Хочу предложить на суд форумчан некую притчу, по-моему, по теме. Любые совпадения между именем персонажа и профессией являются случайными.
Произошла эта история в далекой Терра Нове. Геолог Ваня исследовал алевролитовые отложения и нашел в них прожилки опала, которые заполняли все трещинки в этой желто-черной пароде. Ему повезло удачно отколоть приличный кусок с богатой опализацией. Наш Ваня был знаком с известным ювелиром Гансом. Этот кусок он отнес к нему и попросил, чтобы ювелир сделал колечко для его любимой девушки Маши. Ганс, сделав кольцо, решил остатки камня тоже обработать. Получилось много шикарных кабашонов, над которыми ювелир как следует потрудился и поколдовал. Он тут же позвонил своим знакомым: астроминерологу Эдику и литотерапевту Рудольфу. Те, увидев камни, просто описались кипятком! Тут же начали спорить, что их лучше: есть или прикладывать к мозжечку для открытия третьего глаза. Но сколько они не спорили, денег на покупку камней у них, увы, не было. Они сообщили об этой партии бизнесмену дилеру Билу. Бил был человек опытный и осторожный, и, зная всю сложность диагностики опалов, обратился к геммологу Абраму Моисеевичу. Вдруг эти камни Ганс склеивал из кусочков, вдруг они – дуплеты, вдруг пропитанные или копченые? Абрам, внимательно исследовав камни, пришел к выводу, что так и есть, ювелир клеил, коптил, пропитывал. Был огромный скандал. Бил, будучи человеком влиятельным, ославил мастера Ганса на весь мир. Бедный ювелир остался и без клиентов, и без работы, и затаил обиду на Абрама Моисеевича (позже, он таки подкараулил геммолога в темном углу)… Рудольф и Эдик так и не договорились, поругались и покусали друг-друга. Бизнесмен Бил вляпался, купив под видом алмазов лот бесцветных гранатов. Все закончилось хорошо только у геолога Вани: используя опал, как диагностический признак, он нашел зону с максимальной трещиноватостью, сделал вывод о высоких коллекторных свойствах данной породы, пробурил там скважину и обнаружил нефть. По этому поводу была написана кандидатская диссертация и получена Сталинская премия. Ха-ха! Шутка!   
P.S.: Кольцо с опалом Маше очень понравилось, и она вышла за Ваню замуж. 

[Guru]

Класс!
Очень хорошо описана квалификация всех персонажей. Резюме: если ты не в теме, нечего туда лезть...

[Akelo]

Красота - страшная сила!!!
 Ну вот нужен огранщику максимальный выход, ну вот платят ему за карат а не за красоту.

Как абсолютно правильно заметил Гуру можно быть в теме и не быть в теме.
В Индии в момент кризиса осталось без работы полмилиона огращиков-алмазников.
Сегодня уже наметились границы целого направления в ограночном бизнесе - переогранка нативных камней.
Хорошие огранщики получают оплату в процентной стоимости ограненного камня, американцы берут почасовую оплату.    Там где хотят получить красоту платят за нее, если хотят караты то и платят за караты.   

[altaj]

 Практикующий гемолог очень часто сталкивется с нативными камнями и должен быть готов, что диагностика разработанная для "правильных камней" может и не работать. Для Guru Художника обидеть может каждый... Естественно всё утрированно, этого требует жанр. ( по секрету- часть событий взято из жизни...)

[Akelo]

Практикующий гемолог очень часто сталкивется с нативными камнями и должен быть готов, что диагностика разработанная для "правильных камней" может и не работать.

нативные камни, камни нативной огранки - огранены на местах добычи туземными огранщиками, хотя сегодня очень много отечественных огранщиков работают и гонконге и на цейлоне  да везде.
Только мне непонятно в чем должны разнится методы диагностики? 

[Guru]

А при чем здесь обидеть? Просто вход в тему - это тоже серьезная работа. Если она не выполнена - результат предсказуем. Хорошо еще без срока. В реальной жизни наблюдал и такое.

[altaj]

Akelo   Я тут с вращением световых пятен в опале поэксперементировал, есть парочка не совсем правильно оринтированых камней у них тоже оказались с "правильной" игрой проблемы. Guru Ну видимо это я Вас не правильно понял...

[GSK]

altaj, Спасибо, хорошая притча.. Ювелира жаль - он же просто хотел сделать красиво! И геммолога - из лица сделали морду за правду..

В чем проблема с идентификацией "нативных камней"? При переогранке ни один из их диагностических признаков не теряется.. Сейчас это уже вошло в норму, хотя и не самую приятную.. Если раньше сырье было сырьем в полном смысле слова, то теперь в качестве сырья закупка огранки, на которую без слез не взглянешь, стала неизбежностью..

Сейчас уже на первичных рынках все меньше предлагается собственно сырья, все болоьше такой вот огранки. Прогресс этого "явления" особенно силен в Африке и на Мадагаскаре. 

2 основных негативных эффекта: растет стоимость сырья и уменьшается выход качественных камней, все вместе в итоге сказывается на конечной стоимости драгоценных камней.

[altaj]

  Да спереогранкой всё понятно, мне попадаются часто камни сделаные без соблюдения законов оптики и кристалографии. Простой пример: в 500 км от нас в Казахстане есть интересное месторождение изумрудов, кристаллы не крупные,  очень чистые с прекрасной игрой. Но резко зональные, цвет можно назвать бело средне зелёным.При правильном расположении окрашенной зоны в районе рундиста получается превосходный результат. А гранят их часто как попало, получается этакая зебра, её и зумрудом назвать то нельзя. Но сырьё одно и тоже.

[GSK]

Хоть со мной и спорят многие ( ), я всегда утверждал и утверждаю, что мастерство огранщика вносит очень существенный вклад в "драгоценность" камня... И не только изумруда..

Про казахстанские изумруды не слышал ничего.. Их тестировали на принадлежность именно к изумрудам? (Потому как и на Урале, да и во всем мире много находят изумрудов, таковыми не являющимися..) Если да, и ответ положительный, остается в который раз посетовать на изолированность постсоветского пространства от всего остального мира...

[altaj]

Да изучались ещё 20 - 30 лет назад, окрашенны хромом. Но месторождение очень древнее  http://www.provko.kz/news/2006/03/24/120.htm  Статья по геммологии тоже была, найти не смог.

[GSK]

Очень интересно... Не знал... Спасибо...

[marc2288]

так как эта ветка несколько отклонилась от геммологии, даю в ней ссылку на книжку о минералах Казахстана, в которой, в том числе, есть и упоминание о казахских изумрудах (которые находил купец Ашир, по-имени которого назван аширит, он же - диоптаз)
http://tourkz.com/articles/horseshoe.htm

[Akelo]

о казахстанских изумрудах есть еще у Ферсмана - ссылка на изумруды в горах Куу (между Семипалатинском и Каркаралинском), о них пишет и Юргенсон

[altaj]

 Федот да не тот..... Эти изумруды с Калбинского хребта, что интересно там по грейзинам, гидротермальные жилы, так зелень есть и там и там.

[беловчанин]

Марк, а если следуя Вашему предположению, "почесать репу" и поместить в домашнюю электрокоптильню ДеАгостиневский зеленый опал? Просто под рукой пока нет других опалов, а поэксперементировать очень интересно.

[GSK]

Попробуйте.. Я не могу результат предсказать... Да и опал ли вообще тот агостиньевский камень, я же не знаю..

[беловчанин]

http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,15949.msg91865.html#msg91865
Корд сказал, что самый опалистый опал. Мы ему верим!

[GSK]

И правильно делаете, что верите..

Но это явно не гидрофан (на мой взгляд), и смысла в "коптильном эксперименте (также на мой только взгляд) не видно..

Хотя никто не говорил, что другие типы опалов никак на копчение не реагируют, так что  - пробуйте..

[opaloholic]

Эфиопские опалы! о да!
насчет гастрономических шоколадных опалов.
Копчение на самом деле довно известно и практикуется. На самом деле такая "окраска" неустойчива, стоит его полирнуть, тщательно помыть или еще какое воздейстивие произвести - сразу будет видна его неблагородность. Коптятся не только гидрофаны, но и прочие - вопрос в глубине проникновения частиц в структуру.
А шоколадные опалы - действительно есть такая ПРИРОДНАЯ разновидность эфиопских опалов. Эти опалы в основной своей массе крайне нестабильны и трескаются еще при обработке, хотя игра у них шикарная. Не все, но большинство. Встречаются и целые.

[GSK]

На самом деле такая "окраска" неустойчива, стоит его полирнуть, тщательно помыть или еще какое воздейстивие произвести - сразу будет видна его неблагородность.

Opaloholic, др. Вильямс утверждает обратное (на основ изученных им образцов), и я не могу ему не верить. Но это не означает, что Вы неправы. Тут многое, надо полагать, зависит от "качества технологического процесса". "Халтурные" камни можно и "отмыть", а хорошо сделанные - нет.. Очень даже вероятно..

К сожалению, ничего не могу сказать на эту тему на основании личного опыта.

[alex_krym]

Если можно - вопрос о не копченых опалах.
Кто в курсе насчет гондурасского мелкоячеистого опала (на европейских выставках его достаточно много)? До сих пор мне он попадался только в галтовке и ни разу в сырье. И можно ли его отнести к черным?

[GSK]

Гондурасские черные опалы черными по основному фоновому цвету назвать можно, но это не благородные опалы. Матричные наподобие аналогичных австралийских и перуанских.

Рисунок на черных всегда точечный, его относительная спорадичность прослеживается как раз по поверхностным трещинам. Плавающих пятен нет.

Помимо черных у них есть еще так (ими) называемые "шовные" опалы.. Эти представляют из себя какую-то породу (я не знаю, какую) с вкраплениями кварцитовой матрицы, в которой уже вкраплены сильно опализированные зоны, отличающиеся особой "тонкостью" слоя. Пятна часто яркие за счет непрозрачной и хорошо отражающей подложки, но совершенно не обьемные, плоские.

На изображениях - matrix2 - черные
                           matrix3 - шовные