Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Akelo]

Речь шла о "цветных драгоценных камнях", для идентификации которых требуется определение оптических характеристик, плотности.. Что невозможно сделать в изделии.

не понимаю, почему оправа будет мешать определению коэффициента преломления, использованию простейшего спектрометра, полярископа или фильтров Челси, например? 

[GSK]

Использованию фильтра Челси оправа не мешает. Дык он уже и выведен из перечня обязательных к использования геммологических приборов, в акты экспертизы данные осмотра камня под фильтром челси не вносятся. Фильтр Челси изначально создавался для идентификации изумрудов и устарел (перестал результат гарантировать) еще в 1935 году. Да и с другими синтетическими аналогами давно уже не дает однозначного результата.. У меня так его и нет вообще за ненадобностью..

Полярископ использовать можно, но оправа вносит помехи, и случаи показания полярископом двулучепреломления для изотропных камней в оправе - далеко нередки. И в любом случае полярископ является дополнительным, а не основным при идентификации. 2 главных параметра - КП и плотность (как ее померить вместе с оправой?)

А вот каким образом засунуть камень с оправой в дихроскоп или в рефрактометр? В обоих случаях обязательным условием является полное отсутствие помех для света снаружу камня..

Простейшие спектрометры - игрушки. Годятся лишь для предварительного анализа с целью "примерно представить себе, с чем имею дело".

[Akelo]

Понятно, но как вы видите я непроизвольно скатываюсь к полевым (Квази)полевм методам, выбрать среди двух-трех вероятных, отличить красный корунд от рубина, отожженный аквамарин от топаза, шпинель от граната.
А вы не считаете, что посмотрев с сотню ограненных изумрудов вы синтетику с первого взгляда из парсела отличите?
Т.е. есть прописные методически безупречные методы, а есть классная практика. А точность в том и другом случае определяется личной материальной и моральной вовлеченностью эксперта в процесс. Если вы купили камень, то вопрос вернуть его или возвратить не потерпит уклончивых расплывчатых ответов. Либо вы купили цитрин либо жженку, либо природный голубой топаз или крашенный. И если вам претит на рубль пятаков то учиться будите очень быстро и весьма качественно. 

[GSK]

Отличить красный корунд-сапфир от рубина иногда можно и по цвету, а иногда... Я мог бы предоставить на отличение 3 одинаковых по размеру и цвету камня - сапфир, рубин и шпинель... На "коленке" шансы на верный ответ были бы строго в соответствии с теорией вероятности. Полярископ или дихроскоп помогли бы отличить шпинель от корундов. А сапфир от рубина и в рядовой лаборатории отличить сложно..

Ограненный топаз и аквамарин настолько могут быть внешне схожи, да еще чистые, так что без микроскопа и включений не разглядишь - без рефрактометра либо без определения плотности ловить нечего в любых условиях.

Изумруды сейчас уже такие растят, что хоть тысячу пересмотри - можно не угадать! И включения имеются, и зональность... Рефрактометр и дихроскоп помогут, плтоность тоже у них специфическая, под микроскопом несложно увеидеть "неправильность" включений.. А на ощупь, даже если десять тысяч изумрудов через твои руки прошло - "черта с два" отличишь...

Разве что шпинель с гранатом путается реже, да и то - вполне возможно..

Потому и столь важен в руках геммолога (или любителя с геммологическими склонностями) минимум специализированных приборов и умение ими пользоваться..

Что касается термообработанных цитринов, облученных голубых топазов, то, во-первых, идентифицировать облагораживание цитрина можно и в условиях обычной лаборатории, но это очень сложно для неопытного геммолога (исключительно по анализу включений), а идентифицировать облученность топаза в обычной лаборатории невозможно в принципе. Покупая такие камни "и на пятак ведро, и на целковый горсть" надо четко себе представлять - в продаже практически нет необлученных голубых топазов и "нежженых" цитринов. Цитрины отличных цветов, по 10-20 долларов за карат - в 99999 случаев из 10000 - "жженые". Природа вообще сильно обидела цитрины, не то, чтобы их мало, но вот качественного под ювелирную огранку сырья можно сказать - вообще нет (речь не о единичных находках, а о промышленном, коммерческом производстве)

[Medwar]

одинаковых по размеру и цвету камня - сапфир, рубин ...

А критерий отличия рубина от сапфира - это не цвет?  То есть, возможен насыщенно красный сапфир? 

[Cord]

Отличить красный корунд-сапфир от рубина иногда можно и по цвету,..

Страшно далеки от народа г.г.Геммологи...

[HECTOP]

А критерий отличия рубина от сапфира - это не цвет?  То есть, возможен насыщенно красный сапфир?  

Тема на эту тему тут
http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,18750.0.html

Но там все картинки похерились.
Это в пику GSK - зачем для картинок использовал левый сервис pics4u.ru ?
Они не оплатили за продление поддержки домена 14.01.2012 и их сайт вообще не находится.
И на правах модератора может подтолкнете админов данного форума, чтобы обновили движок и картинки пользователей на этом же домене и хранились, как это сделано на большинстве других форумов.
А если нет, то (совет для всех) выбирайте для выкладывания картинок более надежные сервисы от монстров инета - гугла, яндекса и т.д. которые будут жить вечно.

[Cord]

Из той Темы:

...Любой геммолог может описать один и тот же камень как пурпурно красный рубин или пурпурно красный сапфир, и в обоих случаях он окажется прав...

Я ж и говорю- страшно далеки. Зачем и почему возможно "...один и тот же камень как пурпурно красный рубин или пурпурно красный сапфир,.." так толком и не сказано. И то, и то- корунд, и различие лишь в цвете, неважно, чем он обусловлен. А вот если важно- это и надо отметить, говоря о названии. Этого не делается, значит- неважно. Т.о. рубин- красный, что не красное, в т.ч. синее- сапфиры... Но понятно, что в итоге геммологу важно лишь определить камень, его происхождение и описать характеристики, в т.ч. цветовые. Само название- не суть важно.

[GSK]

Но там все картинки похерились.
Это в пику GSK - зачем для картинок использовал левый сервис pics4u.ru

Я тогда не знал еще, вообще где как чего использовать... Что первым нашел, туда картнинки и залил.. В тот материал изображения перевыложу..

[GSK]

Страшно далеки от народа г.г. Геммологи...

Cord - смотря какие геммологи и смотря от какого народа..

На самом деле осенью 2010 на ежегодной международной геммологической конференции (уже после появления того поста) представители ведущих центров и геммологических ассоциаций согласавали совместное решение: идентификация красного корунда как сапфира и рубина проводится по анализу ведущего хромофора. Если основной хромофор хром  - корунд определяется как рубин. Если основные хромофоры железо и титан -  корунд определяется как сапфир. В красных сапфирам соотношение железа и титана обычно начинается примерно от 10/1 и выше (в пользу железа).

Также решением конференции выделен грант ведущей в настоящее время по корундам лаборатории (GRS) на проведение детальных исследований на тему с условным (я просто не зная точного) названием "Причины и следствия в окраске корундов", работа осуществляется.

В настоящее время геммологи, подчиняющиеся в своей работе принятым решениям, и не имеющие возможности определить хромофор, пишут в заключениях только "красный корунд" со сноской на рекомендацию обратиться в более оборудованную лабораторию.

Любое заключение о "сапфировости/рубиновости красного корунда, выданное GRS, GIA (и другими из их ряда) в обязательном порядке имеет под собой в основе результаты анализа на хромофор (тесты неразрушающие, спектрометрические).

[Cord]

... идентификация красного корунда как сапфира и рубина проводится по анализу ведущего хромофора. Если основной хромофор хром  - корунд определяется как рубин. Если основные хромофоры железо и титан -  корунд определяется как сапфир...

Это уже обосновано и понятно. Спасибо.

[HECTOP]

В тот материал изображения перевыложу..

Мысли материальны...
Сегодня добавили возможность вставлять вложения в посты.

Проба.

[GSK]

Такая возможность и раньше была, но ограничение - вроде как 4 изображения только .. Вот и приходится изыскивать иные способы..

[Wind_of_Gems]

Нестор)))) ну и кто же это???
Я вообще то имел ввиду действующих работающих)) а то, тут некоторые еще двое почему то резко отказались выдавать заключения и вообще свернули деятельность, вот мы и гадаем - откуда ветер дует,а другой вообще завязал, считая геммологию бесперспективной деятельностью??
А если вы имеете ввиду девочек в ювелирных салонах нашего города, якобы геммологах, прошедших какие то курсы, то тогда уже нас будет человек 20)))))
И не нужно со мной ерничать и поддевать меня) если есть конкретные предложения пишите в ЛС, или приходите в салон Аметист (бывш Аркада) на Кирова 78) вживую встретимся)))

[HECTOP]

И не нужно со мной ерничать и поддевать меня) если есть конкретные предложения пишите в ЛС...

В мыслях не было поддевать
Обидеть точно не хотел.
Ну и какие могут быть вот так сразу конкретные предложения?
В личку все же напишу