Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[fduecn]

Путешествуя в  Армении случайно нашел голубой прозрачный обсидиан в водах озера,  Весом грамм 100, блестит, переливается, скол острый, как стекло. В принципе, это и есть вулканическое стекло. Показал специалистам, удивились, сказали очень редко встречаются. Хотелось бы выяснить, сколько может стоить такой камешек

[Слюдян]

 Ну очень походит на осколок стеклянного изолятора высоковольтной линии передачь- 

[Mike]

это не вулканическое, это просто стекло.

[marc2288]

обсидиан - вулканическое стекло - в нём ОБЯЗАНЫ быть частицы, сопровождающие процессы горения.

[Cord]

.. Показал специалистам, удивились, сказали очень редко встречаются...

Я раньше думал, что такое не встречается. Да и продолжаю так думать, что не бывает такого обсидиана.

[marc2288]

fduecn: обычное стекло, даже найденное на склоне или в кратере вулкана, не становится автоматически вулканическим стеклом - обсидианом.
Википедия: Обсидиан — магматическая горная порода, состоящая из вулканического стекла; однородное вулканическое стекло, прошедшее через быстрое охлаждение расплавленных горных пород. Окраска чёрная, серая, красновато-бурая; расположение полос указывает направление течения лавы. Структура стекловатая (аморфная), плотная. Текстура массивная или пенистая. .... имеет характерный раковистый излом, стеклянный блеск.

[fduecn]

Все, что вы перечислили, присутствует.

[Mineraloger]

это 100% не обсидиан

[Cord]

Все, что вы перечислили, присутствует.

Определение, возможно, и дополнится со временем, но пока уж Марк представил его в этом виде а ты его читаешь, то хотя б читай внимательно.

[Medwar]

Это обычное, искуственное стекло с вероятностью 99.999%.

[Cord]

 Надежду оставляешь.

[altaj]

Надежда есть всегда, но когда такие мутные фотки....А вообще интересно, чисто теоритически, это же вполне возможно, у  меня были образцы коричневого обсидиана с ярко зелёными прозрачными зонами. Оказалось окраска за щёт самородной меди.

[Cord]

Да он мог вообще фото не выставлять, описать. С синеватым оттенком есть армянский обсидиан, но всё одно тёмный. А это ж "аквамарин" какой-то. А вот я сейчас в инете порылся, и нашёл: продают огранку "голубого обсидиана", хотя, думаю, с той же вероятностью за обсидиан- 0.001%.

[altaj]

А вот я сейчас в инете порылся, и нашёл: продают огранку "голубого обсидиана", хотя, думаю, с той же вероятностью за обсидиан- 0.001%.

 Ну и куды геммологи смотрят, а зто снова не сфера их интереса, слишком дёшево.

[Cord]

... снова не сфера их (геммологов) интереса,..

Их, их, цена ни при чём, хотя... небесно-голубой... А вот мы их и спросим, не экспертную оценку выдать, а хотя б мнение:   http://ko-fe.ru/stones/stones/obsidian.html    http://www.ebay.com/itm/PAIR-7-7-mm-TRILLION-NEON-BLUE-OBSIDIAN-R963-/380264627139

[GSK]

Такого светло-синего обсидиана никогда не видел.

Обсидиан вполне может быть цветным, и зеленым, и пурпурным, возможно и синим. Но все, что я про него знаю - цвет всегда очень темный, хотя и необязательно - черный. Может иризировать благодаря "застывшим" пузырькам воздуха.

В справочнике сказано: цвет черный, зеленый, коричневый, пурпурный, очень редко - бесцветный

[GSK]

ОПС... Не буду исправлять свое сообщение прежнее - добавлю..

В только вчера доставленном 14-м дополненом переиздании "Мира камней" Шумана указаны возможные цвета:

Бесцветный либо желтый, оранжевый, зеленый, синий, пурпурный, экстремально темных (черный), очень темных, крайне редко - темных тонов.

[Ares]

Я уже писал в этой ветке форума про своего соседа-армянина, у которого мама (земля ей пухом!) похоронена на окраине Еревана. Надгробие ее могилы облицовано синим обсидианом. Сосед рассказал, что подобное надгробие далеко не единственное. И что, рабочие, занимавшиеся облицовкой, частным порядком, ездили на некий карьер, где выкапывали упомянутый обсидиан из-под слоя сильно выветрелого туфа.

[marc2288]

"Также, если очень упорно искать, то можно найти прозрачный обсидиан пригодный для огранки. Такой обсидиан тоже, безусловно является драгоценным ювелирным камнем, к тому же достаточно редким. Он может быть практически любых цветов. Иногда прозрачные обсидианы называют исходя из названий вулканов, где они были добыты. Так, например, обсидиан с вулкана Св. Елены (по-английски Св. Хелены) в штате Вашингтон называется хеленитом и имеет насыщенный зелено-травяной или кроваво-красный цвет. Полинезийские обсидианы имеют в своих цветах все оттенки голубого и изумрудного, розового и фиолетового."
Нашёл в Нете такой текст с картинкой. Не верю!!!

[GSK]

Такой зелененький "хеленит" мне однажды попался в руки. Чистый, как слеза, синтетическим кварцем оказался.

Вообще то хеленитами называли камни, полученные спеканием вулканической пыли. Гору приплели потому, что на ней пыль как раз и собирали. Цвета у них могли быть вообще любыми, так что подобной природе светло-голубеньких обсидианов не удивлюсь.

[altaj]

 И как тогда отличить в вулкане это всё спекалось или человек постарался, какой то тупичок.

[Guru]

И как тогда отличить в вулкане это всё спекалось или человек постарался, какой то тупичок.

Просто надо признать, что для некоторых методов облагораживания или синтеза нет, а иногда и не может быть, методов распознавания. Например морион или цитрин, полученные из хрусталя облучением гамма-источником, аквамарины, полученные нагреванием зеленых бериллов, гретый сердолик (если операции выполнены достаточно аккуратно). В таких случаях единственным критерием могут быть гарантии добытчика с известной репутацией.
В данном случае, критерием могла бы быть фотография образца в обнажении, и (или) репутация добытчика.

[altaj]

Да  Guru тут с Вами полностью соглашусь, есть всё таки идеальные преступления Но в вышеприведённых примерах не такая большая разница в цене, как между огранёным уникальным голубым обсидианом и искусственным стеклом.

[Cord]

Обсидиан- не некая "спёкщаяся" масса, а достаточно быстро, чтобы не успеть раскристаллизоваться, застывшее лавовое в-во. То, что прозрачным может быть- понятно (если слабо окрашен), что окрашен может быть в цвета от жёлтоватого до чёрного с любым оттенком (красный, синий, зелёный)- понятно. Но вот что такой чистый небесно-голубой- продолжаю неверить... А вот в искусственный переплав вулканической пыли, в "хелениты"- верю вполне. Спасибо, Марк. Так что та огранка, скорее всего, именно из неё. Образец же из армянского озера, всё же- стекло с той же степенью вероятности- 99. 9...

[Guru]

Обсидиан- не некая "спёкщаяся" масса, а моментально застывшее лавовое в-во.

Слово "моментально" видимо надо понимать в геологическом смысле...
Доказать природное происхождение наверное можно, изучением состава включений, изотопного состава и т.п., но это будут совершенно не геммологические методы. И кто за это будет платить?

[Cord]

А что надо доказывать-то? Хелениты- искусственное образование, естественным образом вулканическая пыль в стекло не "спекается" (вроде бы), и то, что они выглядят в огранке как выглядят- чисто технологические проблемы. А информации о находках небесно-голубого прозрачного обсидиане пока нет, за исключением первого поста Темы с "экспертизой" некоторых "специалистов". Визуальной?..

[GSK]

Отличить хеленит как раз довольно легко.

Хеленит - стекло, отличающееся только более сложным химическим составом. Получают спеканием вулканической пыли при 2600 градусах с моментальным охлаждением.

Есть такое "правило" - любой прозрачный изотропный "драгоценный" камень с коэффициентом преломления в пределах 1.500-1.700 - априори стекло, пока не доказано что-либо иное.

Коэффициент преломления природного обсидиана может быть в пределах 1.45-1.55, но редкие прозрачные образчики во первых, всегда темные, во вторых - их КП не превышает 1.49, в третьих в природном обсидиане всегда присутствуют пузырьки воздуха, в хелените нет воздуха, пузырки которого можно заметить в обычный оптический микроскоп.

Обсидиан подвергся "быстрому" охлаждению именно в геологическом смысле, а хеленит - в техническом. Обсидиан содержит 70-75% окиси кремния, хеленит - в пределах 60%. Обсидиан не содержит воды, в хелените вода есть в определимых количествах..

[Cord]

Отличить хеленит как раз довольно легко...

Ещё б и по фото... интуитивно...

[GSK]

Интуитивно  по фото..

Это уже к экстрасенсам...

[Ares]

Спекание приводит к образованию композита или керамики.
Стекло получается отнюдь не спеканием, а расплавлением.
Это к сведению тем, кто не "рубит" материаловедение.

Кстати, армянский голубой обсидиан едва просвечивает в тонком сколе. Имеет большое количество газовых и твердых включений. И вообще, совсем не похож на кусок витринного стекла, с фотографии.

[GSK]

О том и речь, что существование армянского обсидиана никто не оспаривает... Его явно не спекали, не выплавляли, и даже не "варили"...

Слово "спекание" я использовал действительно неверно. В оригинале это звучит так: "made from the fused volcanic rock dust". То есть "сделано из спекшейся пыли вулканических камней". Так что Вы правы - "спеклась" пыль, в дальнейшем из этой пыли просто "сварили" стекло.

[fduecn]

     М-да!

[GSK]

fduecn, Вас удивила бурная дискуссия, выросшая из "пустякового" вопроса?

Привыкайте, тут почти всегда так..

[Cord]

Возможно тут дело чисто в "мнении специалистов". Не их бы "мнение"- всё ограничилось бы парой постов.

[Вовик]

На мой взгляд нет такого обсидиана. То что на фото это силикат-глыба, полуфабрикат для производства например жидкого стекла (силикатный клей) и др. Ведь уже несколько раз поднимали на форуме этот вопрос

[Cord]

  То всё лепет был, хлопки невнятные. Володя подтянул тяжёлую артиллерию.

[marc2288]

О! Два трудолюбивых отрока, прогуляв уроки, не потратили время на изучение химического состава клея "Момент", а перетащили в закрома вагон редчайшего голубого обсидиана! Пожалуй, вновь сотворённое месторождение достойно включения в реестры месторождений Миндата и Каталогаминералов! А чтобы запутать следы , они попросили своих друзей-пацанов разбросать кусочки по всей территории бывшего СССР!  Вот так простые российские Мальчиши-Кибальчиши обманули Якудзу, Триады и Коза Ностру!