Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[GSK]

Чем бы это могло быть?

[Cord]

Экие уродцы-"пентагондодекаэдры"...

[Akelo]

что то похожее на ИАГ полученный методом вч плавки в контейнере, похоже на окраску неодимом.
Впрочем, это никогдп не было моим хлебом, пока не вижу причин для консультаций с друзьями- спецами.

[Mineraloger]

эт не гранаты случаем?

[altaj]

синтетика какая то, типа александрита

[dimon]

Твой аватар.

[oll78]

А... - пальцем в небо - натуральная шпинель с неформальным видом кристалла 
(ну нравится мне включение снизу, остающееся неизменным при смене освещения)

[GSK]

Этот кристалл был приобретен в Бекили (Мадагаскар) и представлен в Туссоне в 2008 Джейсоном и Мэнди МакЭвой. Владельцы не продавали камень, но показали его на выставке как редчайший экземляр необычно сформированного кристалла пироп-спессартина отличного ювелирного качества, с сильным эффектом смены света.

Там его и увидел Джим Хурэн, даллаский минералог, и договорился с владельцами о предоставлении ему образца для описания и регистрации такой редкой находки. Дело в том, что к тому моменту было известно и зарегистрировано лишь 6 подобных идиоморфных кристаллов меняющих цвет гранатов из Бекили, которые всегда находят в виде осколков произвольных форм. Цвета нового экземпляра (фиолетовато синий и красновато пурпурный) и форма кристалла полностью повторяли уже известные и описанные образы, да и размер нового кристалла оказался весьма существенным - 1.1х1.0х0.9 см.



Исследование и описание образца Джим Хурен проводил совместно с Брэнданом Лорсом, экспертом-геммологом GIA.

Изотропный оптический характер, смена цвета и сами цвета полность соответствовали известным с 1990 года пироп-спессартинам из Бекили. Морфология кристалла соответствовала 6-ти уже известным образцам идиоморфных кристаллов бекилийских гранатов.

Изучение свойств камня (определение коэффициента преломления, определение плотности методом гидростатического баланса и определение состава с применением рамановской спектрометрии) показало абсолютно неожиданный для исследователей и для владельцев камня результат: этот образец не гранат, а ФЛЮОРИТ!

Единственной аналогией, которую удалось найти Брэндану Лорсу, оказались кристаллы флюорита мофидицированной кубической формы, единожды привезенные в количестве 25 кг из Эфиопии летом 2007 года. Эфиопские флюориты также оказались очень чистыми, прозрачными, и демонстрировали точно такой же режим смены цвета.

[Cord]

Курьёз в принципиальном нежелании установить твёрдость?

[Леонид]

Блин... Ведь хотел написать флюорит... (
Но считал, что форма придана искусственно. Встречал я такие обработанные под натуральный флюориты пентадодекаэдрической формы. Даже купил один такой, думая, что форма природная. Потом замучился возвращать обратно ((.
 А как насчет того, что флюоритов пентододекаэдрической формы не бывает применительно к данным образцам?

[GSK]

Изучение данного образца не позволило найти свидетельств обработки для придания ему такой формы..

[GSK]

Курьёз в принципиальном нежелании установить твёрдость?

В данном случае - да, но все вопросы к господам МакЭвоям.. Они притащили камешек на выставку, не удосужившись его протестировать.. Ладно твердость - царапать диковинку не хотели.. Но что мешало взять в руки рефрактометр?

Но курьез все таки, как мне кажется, имеет место быть. Редкость такого варианта флюорита и необычность формы кристалла, каковую исследователи считают доказанно природного происхождения..

[Cord]

Изучение данного образца не позволило найти свидетельств обработки для придания ему такой формы..

ЧУдное заявление. Ограни кусок в любом виде огранки, раствори слегка грани... И какие такие "свидетельства обработки" можно найти после этого?

[GSK]

Честно сказать - не знаю.. В данном случае - отсуствие свидетельства обработки подтверждено, а не отсутствие обработки.. Ну и видимо информация самих МакЭвоев.. И плюс схожая форма кристаллов из Эфиопии, которые сразу попали в руки карлсбадских геммологов и  были описаны ими.

[Cord]

Понятно. "Свидетель" единственный: с куском флюорита, небольшим наждаком, банкой соляной к-ты и определёнными навыками подобной работы (миниатюрен экземпляр, всё ж). Обработку не засвидетельствует...

[GSK]

Ну и такой аргумент (хотя может и не аргумент - я не знаком с хозяевами камня).. Если бы они его обработали, то уж точно поняли бы, что это не гранат.. А показывать ничтоже сумняшися на Туссоне образец как гранат? Для людей - вовсе не новичков на шоу, не знаменитых, но, как я понимаю, известных продавцов коллекционных минералов..

Так себя подставить намеренно? Не верится..

[Леонид]

Вот он, пентадодекаэдрический обработанный флюорит:

[marc2288]

полёт мысли витиеват: от александрита - через гранат - к флюориту.
я, честно говоря, предполагал искусственный александрит, типа стержней ХБУ!

[altaj]

Я тут полтора года назад отполировал кристалл куприта и подарил начальнику рудника, а два месяца назад купил его у роботяг в маленькой деревне уже изрядно подтёртым и в спешке не опознал....Так только на ярмарке допёрло, когда народ правильностью формы начал восхищаться.

[Cord]

...Так себя подставить намеренно? Не верится..

Да с чего ж ты решил, что те, кто представлял образец- его ж и изготовили. Приобрели, изучили как изучили, да выставили, "изученный", уверенные в результате собственных исследований.

[GSK]

Я, конечно, не силен в кристаллографии, но вопрос такой у меня возник: если гранат может кристаллизоваться в такой форме, почему не может флюорит? Ведь у обоих кубическая кристаллическя решетка.. Если вопрос глупый - заранее благодарен за урок..

А также непонятно, если камень был обработан для придания ему формы, зачем владельцы отдавали его специалисту, лично нашедшему и описавшему предыдущие 6 известных таких гранатов.. Зная заранее, что результат будет опубликован в обзоре GIA..

Ошибка МакЭвоев налицо... Умысел - нет, не верю..

[GSK]

Cord, камень был куплен в Бекили, непосредственно с лотка с гранатами. Предположить, что его заранее обработали и положили на лоток тамошние копатели... Можно такое предположить, но сложно... Тут не совсем понятно другое... Таких флюоритов (не по форме, а по цвету) на Мадагаскаре не находили более, ни до, ни после.. А гранаты - уже 20 лет находят... Но то, видимо, и "купились" МакЭвои..

[GSK]

Вот он, пентадодекаэдрический обработанный флюорит:

Я не спец, чтобы спорить об этом... Но мне кажется - похожего мало.. В том смысле, что грани тут визуально заметно травленные, а на том образце все грани разные, и гладкие более или менее, и плоские, и неплоские...

[Леонид]

Я, конечно, не силен в кристаллографии, но вопрос такой у меня возник: если гранат может кристаллизоваться в такой форме, почему не может флюорит? Ведь у обоих кубическая кристаллическя решетка..

  Вопрос резонный, но я тоже не силен. Однако, отсутствие пентододекаэдрических флюоритов в природе мне подтвердили Kovdor и Б.З. Кантор.

[GSK]

Ну что тут сказать... Было дело - и отсутствие и невозможность в природе синих гранатов тоже подтверждали весьма авторитетные лица, включая одного из Вами указанных..

[Леонид]

..., а на том образце все грани разные, и гладкие более или менее, и плоские, и неплоские...

  Кстати, а вогнутые грани флюоритов и не только - бывают в природе?

[GSK]

Вот об этом - понятия не имею! Но логически - почему нет? Матрица (порода) с той стороны могла в природе быть "выпуклой" и не дать грани дорасти до "плоской"?

[Cord]

... Предположить, что его заранее обработали и положили на лоток тамошние копатели...

  Можно предположить, что его подложил в лоток к гранатам один из многочисленных покупателей-туристов, очень большой шутник. 

...отсутствие пентододекаэдрических флюоритов...

Хотя сам факт "отсутствия", в отличие от "присутствия", не доказательство, вроде бы.

[GSK]

Можно предположить, что его подложил в лоток к гранатам один из многочисленных покупателей-туристов, очень большой шутник. 

Да, такое предположить можно.... Но все же - сложно... С учетом того, что туристов там не так уж много.. Туда попасть -   семь кругов ада пройти нужно... Да и едут туда люди в основном с определенным складом ума..

[Guru]

Кристаллы показанной формы описаны в справочнике МИНЕРАЛЫ Издательство АН СССР 1963 г. Том 2-1 стр 18.

[GSK]

Кристаллы показанной формы описаны в справочнике МИНЕРАЛЫ Издательство АН СССР 1963 г. Том 2-1 стр 18.

Guru, речь о кристаллах именно флюорита и/или граната и/или вообще о кристаллах минералов с кубической кристаллической решеткой? (Извиняюсь за вопрос, просто у меня нет ни единого шанса увидеть этот справочник)

[Guru]

Естественно флюорита.

[GSK]

Ясно, спасибо.. Тогда выходит, что Б.З. Кантор ошибся уже после опубликования справочника. В его библиографии первая книга датирована 1982 годом.

Ошибки бывают у всех.

[Guru]

"Я не видел и не слышал" - это не аргумент. Справочник такой у Борис Зиновьевича был. Просто не обратил внимание. Ваш кристалл тоже не одной простой формы.

[Леонид]

Спасибо, Guru! Теперь чуть больше знаю))

[GSK]

"Я не видел и не слышал" - это не аргумент. Справочник такой у Борис Зиновьевича был. Просто не обратил внимание. Ваш кристалл тоже не одной простой формы.

Естественно.. Потому и говорю, что ошибиться может каждый.. Невозможно знать и помнить все.

[inna]

Курьёз в принципиальном нежелании установить твёрдость?

+100!!!

[GSK]

Да вот... Случается такое и с минералогами, вроде как привыкшими царапать все подряд..