Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Tatyana]

Друзья! Подскажите. Читаю книгу:В.Шуман "Мир камня.Драгоценные и поделочные камни". Дошла до главы"Синтетические ювелирные камни",где рассказано ,как производят такие камни и какие именно. Книга 30-летней давности,но там уже перечислены рубины,сапфиры,гранаты,аметисты,горный хрусталь.За прошедшее время возможно что-то ещё научились делать. У меня вопрос:украшения из самоцветов,продающиеся в магазинах по недорогой цене (150-900р.) это искусственные камни или натуральные.На этикетках написаны и кораллы,и аметисты,и бирюза,и агаты,и кошачий глаз,и т.д. Можно этому верить? Если да, то, где изготавливают эти украшения в массовом количестве.

[altaj]

Камни этой ценовой ниши, почти все либо искуственные, либо оьлогороженные. Корал крашеный, бирюза точно не натуральная, в лучшем случае крашенный гавлит, кошачий глаз из пластика. Агат и аметист может быть природный.

[oll78]

кошачий глаз из пластика.

Почему из пластика??? Стекло.

[alex_krym]

Ребята прикалываются. Никогда про камни не говорят за глаза, если четко не представляют предмет разговора.
Про пластик - тоже круто  ! "Кошачий глаз" - искусственный улексит, но никак не стекло и не пластик.

[fduecn]

Себестоимость добычи любого природного камня настолько велика, что даже самый дешевый минерал, добываемый в России промышленным способом, не может  стоит дешевле 15-20 литров топлива, потраченного на его добычу. А за пять тыщ руб. в месяц кто-то будет вкалывать на разработках месторождений? Нет?..  Вот вам и ответ, натуральные камни продаются в магазине или имитация.

[altaj]

Оптоволокно отличное сырьё для  "кошачьего глаза"

[Cord]

..."Кошачий глаз" - искусственный улексит, но никак не стекло и не пластик...

 

...Себестоимость добычи любого природного камня настолько велика,...

...Оптоволокно отличное сырьё для  "кошачьего глаза"...

Хозяйка явно блондинка. Вся Тема- мешанина "приколов". "Кошачий глаз"- эффект, и может быть проявлен как у пластика иль стекла, так и у улексита, кварца иль хризоберилла (по мнению многих- классический). "Себестоимость" сырья чаще всего к его стоимости никакого отношения не имеет, и "бензины" тут ни при чём. Так что продающиеся в магазинах самоцветы могут быть и натуральными, и могут быть вовсе не так уж дороги, в т.ч. и обладающие оптическими эффектами, к примеру- кварцы с эффектами "соколиного", "тигрового" иль "бычьего". Кварц с "кошачьим"- дорог, и никакой улексит его не заменит, мягок, как и пластик, а вот стекло- может вполне. Но каждый камень надо смотреть.

[oll78]

"Кошачий глаз"- эффект, и может быть проявлен как у пластика иль стекла, так и у улексита, кварца иль хризоберилла (по мнению многих- классический). "Себестоимость" сырья чаще всего к его стоимости никакого отношения не имеет, и "бензины" тут ни при чём. Так что продающиеся в магазинах самоцветы могут быть и натуральными, и могут быть вовсе не так уж дороги, в т.ч. и обладающие оптическими эффектами, к примеру- кварцы с эффектами "соколиного", "тигрового" иль "бычьего". Кварц с "кошачьим"- дорог, и никакой улексит его не заменит, мягок, как и пластик, а вот стекло- может вполне. Но каждый камень надо смотреть.

Я считаю, что как минимум 80% всех изделий лежащих с этикеткой "кошачий глаз" - волокнистое стекло. И выглядит оно так:

Улекситом там и не пахнет - твердый и бьется с характерным изломом. И вид - совершенно искусственный.

[Guru]

В Китае, на Жемчужном рынке, подобное сырье продается всех цветов на вес, достаточно дешево.

[Cord]

...80% всех изделий лежащих с этикеткой "кошачий глаз" - волокнистое стекло...

  Да так оно и есть. Улексит слишком мягок, лишь на полку под стекло. Пластик лёгок и просто определим.

[inna]

Хорошо бы такую статистику провести: пересчитать количество этих искусственных бус; наверняка их окажется больше, чем женское население и России и Китая вместе взятые.
И при том, что однообразный товар быстро надоедает, даже не доходя до покупателя, мне всегда интересно, зачем клепают еще и еще? 
 

[Guru]

Хорошо бы такую статистику провести: пересчитать количество этих искусственных бус; наверняка их окажется больше, чем женское население и России и Китая вместе взятые.
И при том, что однообразный товар быстро надоедает, даже не доходя до покупателя, мне всегда интересно, зачем клепают еще и еще? 

Кушать очень хочется...

[al]

В Свердловске на ярмарке перед столами с этими изделиями всегда много народу. Всегда. Много. Каждую выставку,который уже год.

[marc2288]

вероятно, в каждом из нас присутствует ген сороки-вороны, который тянется к всему блестящему...

[Tatyana]

Спасибо за внимание к моей теме! Я ведь принимала все эти этикетки за чистую монету. Эх. Дурят нашего брата,вернее сестру. И тут Китай впереди планеты всей! Я тоже подумала,что очень дёшево за такие камни. Здесь и добыча,и обработка,и транспортировка. А это оптиковолокнистое стекло. А наши уральские Данилы-мастера,видимо, работают на заграницу. Как-то грустно стало. Осталось только узнать,к какому классу минералов относятся эти самые гавлит и улексит. Я эти минералы первый раз слышу. И ещё,из чего тогда делают авантюрин и лунный камень?

[Medwar]

Под видом лунного камня у нас часто продают опалесцирующее стекло. Но на натуральный лунный камень оно совсем не похоже.
Стекло:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=opalite&_sacat=0&_odkw=opal&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313
Натуральный (бывает и более чистым, это не самый дорогой  сорт):
http://ancientenergy.org/images/products/6g.jpg

Искусственный авантюрин чаще всего делают из стекла с добавлением пластинок с металлическим блеском.
http://www.eastfallsglass.com/glossary/aventurine.lg.jpg
http://5stones.ru/wp-content/uploads/2010/04/Avanturine_stone.jpg

гОвлит - минерал, который часто красят, чтобы имитировать бирюзу.    http://www.mindat.org/min-1936.html
Улексит - слишком мягок, чтобы использовать его в изделиях. В имитациях в бижутерии его не используют. Борат, кристаллы которого представляют собой природное оптоволокно.   http://www.mindat.org/min-4085.html

[Cord]

...гОвлит - минерал, который часто красят, чтобы имитировать бирюзу...

Вот с бирюзой, пожалуй, проблем больше всего. Из чего только её не делают, причём зачастую чрезвычайно качественно...

[Cord]

http://www.mindat.org/min-1936.html  А что там с твёрдостью говлита происходит непонятное?

[Medwar]

В плотных землистых агрегатах - твердость 3.5 (на самом деле это "твердость" отделения отдельных микрозерен).
Твердость кристаллов - 6.5.
Так как в кристаллах он очень редок, дали обе твердости.

[Cord]

... в кристаллах он очень редок, дали обе твердости.

Понятно. Но твёрдость агрегата должна бы вцелом отражать твёрдость составляющих. Разве что- "отделения", и разрушения как следствия... Эдакая условная твёрдость.

[Tatyana]

Спасибо! Очень всё убедительно рассказали. Я не подозревала ,что имитация таких масштабов достигла! Теперь не буду смотреть восхищённо на эти подделки. Я восхищалась не бижутерией,а камнем. Открыли глаза. Не обманешь- не продашь. Буду любоваться фотографиями минералов на форуме. Ещё у нас в Казани есть музей Естественной истории,его открыли года 4 назад на территории Кремля:2 этажа- 1 этаж : астрономия,минералы,породы,тематические выставки,имитация основных месторождений на территории Татарстана,например,нефтяных и гипсового рудника. 2 этаж-развитие территории в разные геологические эпохи,палеонтологические находки,реконструкция доисторических животных.Всё компьютеризировано. Всё очень здорово! Как-нибудь сфотографирую и выложу фотографии на форуме.

[Cord]

  В заключение Темы её Хозяйку- с Днём Татьяны!

[Tatyana]

Спасибо!

[marc2288]

А как правильно был подобран заголовок к вопросу !!! Жаль, никто не написал "Чисто мужской ответ!"

[Tatyana]

 

[Ares]

... в кристаллах он очень редок, дали обе твердости.

Понятно. Но твёрдость агрегата должна бы вцелом отражать твёрдость составляющих. Разве что- "отделения", и разрушения как следствия... Эдакая условная твёрдость.

Есть такое понятие, как "микротвердость".

[Cord]

Да есть, и это твёрдость по любой из абсолютных шкал твёрдости, к шкале Мооса имеет небольшое отношение. Да понятно всё с "твердостями" говлита.

[uzernew]

Не могу не поделиться! Имитация кварца. Как это сделано, для меня-загадка.

[oll78]

А точно что имитация-то? Мне кажется вполне настоящим , если уж имитировать - так без черных "выходов".
Жаль что фото не увеличивается.

С имитациями рутилового кварца сталкивалась, те что "понатуральней" выглядели как куча волосков, все одинаковой толщины и похожей длины, распределены относительно равномерно (либо "перемешка", либо кисть) и залиты таки стеклом. Т.е. кварцем царапаются очень хорошо.

[marc2288]

честный волосатик!
просто готов улечься в коробочки Деагостини!

[uzernew]

Вот и мне показалось, что такой кварц невозможно имитацией назвать.(Там написано кварц рутиловый "Волосатик", а когда открываешь картинку, то стоит "кварц/имитация кварца" у картинки). Наверно ошибка, они там встречаются. Цена за нить в 40 см-300 руб. Чудеса!
А что про варисцит в таких цветовых оттенках скажете? (цена 300-500 и самый дорогой 700руб.) Там также есть какой-то копчёный агат "Шкура дракона", "Вены дракона", забавные названия, мне правда такие камни совсем не нравятся.

[uzernew]

И ещё!

[marc2288]

- не претендуя на истину: субъективно, цвет воспринимается искусственным.
- что касается драконов - у них ещё немеряно настоящих и мифических органов, так что не исключено появления "почек дракона", "селезёнки дракона" и так далее, в зависимости от анатомических знаний продавцов!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%E0%EA%EE%ED

[Medwar]

Просьба впредь создавать новые темы, а не постить новые вопросы в чужие!

По теме, волосатик, без сомнения, натуральный.
Все остальное выглядит как искуственный, или, как минимум, окрашенный материал.

[uzernew]

Спасибо за ответы, интуитивно они совпали с моими мыслями. Впредь буду открывать отдельные темы, просто вопросы для тем мелковаты, вот и не решалась.

[Medwar]

Нормальные вопросы для тем, тем более в этом разделе форума. И геологическую песочницу специально создали, чтобы не стеснялись задавать мелковатые вопросы, но не связанные с определением минерала по фото.

[Cord]

... копчёный агат "Шкура дракона", "Вены дракона",..

На рынке много всякой гадости. Продолжайте выкладывать. Интересно.

[Михалыч]

В Природе (не только каменной) всеж преобладают спокойные "нейтральные" цвета. А кричащие "ядовитые" краски свойственны изделиям из исскуственного или прокрашеного материала. По твердости имитации, обычно, мягче природного камня-аналога.
На снимках, вероятней всего, изделия из такого материала.

[alex_krym]

На снимках банальнейший характерный варисцит, скорее всего из Юты.
Можно предположить, что в Китае на некоторых мануфактурах ведутся экспериментальные работы по прокрашиванию всевозможных (максимально дешевых) природных материалов со всех земных уголков всеми возможными (максимально дешевыми) способами. Видимо этот варисцит (в природе землистый бледно-зеленый) дал нужные результаты.

[stoun]

На снимках банальнейший характерный варисцит, скорее всего из Юты.
Можно предположить, что в Китае на некоторых мануфактурах ведутся экспериментальные работы по прокрашиванию всевозможных (максимально дешевых) природных материалов со всех земных уголков всеми возможными (максимально дешевыми) способами. Видимо этот варисцит (в природе землистый бледно-зеленый) дал нужные результаты.

Он самый, варисцит и то, что опыты на нем проводят - как пить дать. Цена у него как у вполне приличненького агата. Но самое грустное - ему большинство отдает предпочтение перед тем же агатом - нравится он многим "бабсам" , которым важна форма, цвет и фактура, а также соблазняет со всем этим безобразием примазаться к натуральным камням