Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[voice99]

это натуральный камень?

[voice99]

звезду видно при ярком свете  а так её не видно

[marc2288]

вот надо бы, как на аватаре, определить твёрдость... (конечно, не зубами...)

[voice99]

а внешне они нечем не отличаются,сентетический от натурального,мне кажется это синтетика так как в серебре?

если даже это синтетика то сентетический сапфир намного лучше чем искуственые цирконы?
синтетические звёздчатые вырашивают?

[marc2288]

смущает, скорее, не оправа, а слишком однородная, судя по фото, структура камня.
поищите с лупой, нет ли каких включений, неоднородностей, червоточин (может и с изнанки) - это будет небольшой штришок в пользу природности.

[voice99]

включений вроде нет,но чтото есть когда переливается,но почти не заметно,камень холодный в жаркую погоду если это камень

[Cord]

Если множество мелких камушков в обрамлении- природные бриллианты, то главный камень безусловно- природный звёздчатый сапфир. Но, думаю, всё ж- первое стекло, а второе- синтетика.

[voice99]

всмысле стекло,обычное стекло или лабораторные камни?а второе искуствено выращеный?

[Cord]

Сапфир- "линде". А в обрамлении может быть всё что угодно, от кварцевого стекла штампованного, до огранки чего-то природного недорогого, того же кварца (навряд-ли всё ж огранка)... Могу предположить: в обрамлении- бриллианиты. Посмотрите цены на природный звёздчатый сапфир. Такого размера с таким эффектом будут стоить порядка $5000 за штуку.

[voice99]

звезда сапфира линде не меняет своего положения при изменения угла зрения и поворота камня ,а моя бегает туда сюда,страно както

[Cord]

А что в обрамлении-то, под каким названием продавалось? Откуда вообще эта вещь?.. Вот, прошёлся по ценам, ради интереса. Природный возможно купить по 1000р. за карат, в Тайланде, это минимум. Оправа- серебро.

[voice99]

в ламбарде покупала,название корунд и цирконы,серебро родированое,видно что давно ношеный,и стоило у нас в европе 25 доларов

эта звезда у меня не такая идеальная как в линде,лучи не идеально расположкны,какието очень четкие а какието расплывчатые

[Cord]

Цена смешная. И это не "линде". Да всё возможно... Сам камень-то красив не очень, но эффект хорош. Подождите, что геммологи наши скажут, по фото, "интуитивно"...

[voice99]

ждём геммологов

[Cord]

Что до самого материала кабошона, в массе, то подобный у меня вот сейчас в работе  (пару часов назад привезли, к Теме ) несколько галтованных кусочков, и сапфиром его не назовёшь- корунд голубовато-серый. Астеризма там не будет, но оптический эффект отчётливый. Заказчик не богат, так что стоил материал, скорее всего, совсем не дорого. Так что- натуральный звёздчатый корунд у Вас.

[voice99]

недавно заметила на камне сбоку и внизу маленькие недостатки,чёрные полукруглые полоски,возможно это натуральный корунд

всё звездчатые при плохом освещении звездой не переливаются?

[Cord]

От прозрачности зависит. Сапфир по определению прозрачен, ну- полупрозрачен, у геммологов есть критерии. У вас непрозрачен, всего лишь.

[voice99]

не все прозрачные,а что есть такая очень хорошая синтетика которые делает звёзды бегающими?может это какаято новая синтетика?все ненатуральные которые видела звезда не двигалась по всему кобошону

[Cord]

не все прозрачные,..

Не понял. С любым эффектом делают стёкла, и вполне прозрачны они... Да натуральный камень у Вас, скорее всего.

[voice99]

ну вот этот точно натуральный,но он не прозрачный,такойже

[Cord]

  Ну и у Вас приблизительно то же, может и лучше. Эти, помимо отсутствия "глубины", и  трещиноваты к тому же, с дефектами т.е., и навряд-ли очень дороги. Там много критериев оценки: цвет и его интенсивность и насыщенность, прозрачность и её степени, игра света и оптические эффекты, наличие включений и трещиноватость, степень и количество вмешательства человека по улучшению камня...

[voice99]

эти камни не прозрачные не идеальные  и сразу видно что натуральные,прозрачные те что не звездчатые,а одни сережки со звездчатысм стоили 2 тысячи доларов в ювелирном,они были настолько идеальные что казалось что это синтетика

[Cord]

эти камни не прозрачные не идеальные  и сразу видно что натуральные,прозрачные те что не звездчатые,а одни сережки со звездчатысм стоили 2 тысячи доларов в ювелирном,они были настолько идеальные что казалось что это синтетика

Я неудачный термин выбрал для сапфира- "прозрачность", а Вы его тиражируете. Геммологи меня заклюют. Он не прозрачен в прямом смысле слова. Там точнее будет- "глубина". А главное- цвет, конечно, его качество.

[voice99]

вот я и подумала что както страно что про звёздчатый пишут что он обсалютно  прозрачный

[Cord]

вот я и подумала что както страно что про звёздчатый пишут что он обсалютно  прозрачный

  Хрусталь абсолютно прозрачен. Любая окраска прозрачность снижает. Сапфиры-рубины-изумруды окрашены очень интенсивно, за что и ценятся, поэтому термин "прозрачность" здесь условна, и буквально это понимать не стоит. Причина астеризма, как и большинства подобных эффектов- мельчайшие включения, что "прозрачность" снижает ещё больше.

[voice99]

камни первой групы ценятся не иза того что они окрашены

[Ares]

Если твердость - девятка, то камень точно натуральный. Получить синтетический корунд с эффектом астеризма - совсем не просто и не дешево. Смысл изготавливать подделку из Al2O3 коммерчески теряется.

[GSK]

Синтетические корунды с эффектом астеризма очень распространены, их в продаже намного больше по миру, чем природных "зведяков". Технология отработана уже несколько десятилетий назад. Себестоимость камней поначалу действительно была достаточно выской, но в настоящее время не превышает $3-5 за карат. Эффект астеризма достигается диффузными методами. Разница в 2 раза в себестоимости зависит от степени полупрозрачности (просвечиваемости) партии вырабатываемых камней. Звезды в них "бегают", как и положено нормальным звездчатым сапфирам.

Обсуждаемый образец вполне может быть таковым синтетическим зведяком. Но  - это не единственный вариант.

Очень "популярны" также природно-синтетические дуплеты, в которых на непрозрачную природную корундовую основу наклеивается тонкий слой синтетического корунда с диффузно наведенной звездой. Камень может оказаться таким дуплетом, их произвосят уже с начала 70-х годов.

Может данный зведный сапфир оказаться и полностью природным (изначально), но облагороженным свинцовым стеклом ( за счет этого его "гладкость" и визуально незаметная трещинноватость) и со звездой, наведенной опять же диффузными методами. Камень может оказаться и таковым.

И последний (не по степени вероятности вовсе) вариант - этот камень природный.

По твердости идентифицировать синтетический корунд невозможно. Твердость вернейлевских, флюсовых и осажденных из плазмы корундов  - 9.

Не всегда, но нередко синтетический корунды можно идентифицировать по коэффициенту преломления. Они могут обладать не только совпадающим с природным КП ~ 1.76, но и совешенно несвойственными для природных ~ 1.58 и ~ 1.86

Определить по фотографии "природу" данного камня невозможно, только "собственноглазное" изучение камня специалистом может дать правильный ответ. Лично у меня природность вызывает сомнения по некоторым причинам, но... Мои сомнения могут оказаться просто домыслами... Фотография, да еще очень неудачная, не дает никакого представления о камне.

[voice99]

но синтетический корунд это камень хоть и не натуральный  или бежутерия?я так понимаю что звёздчатого не выращивают в лабораториях,значит фианит по содержанию лучше чем сентетический корунд?
прочитала про дуплеты,сбоку под лупой или микроскопом водны разные налоденые слои в моём камне этого нет,складывается у меня такое впечатление что это очень качественая бежутерия а не камень,а если не бежутерия то камень,надо будет к гемологу сходить

[GSK]

Извините, voice99, Вы невнимательно прочитали мой предыдущий ответ... Звездчатые сапфиры не выращивают в лабораториях потому, что их давным давно уже производят НА ЗАВОДАХ! Ну или - на заводиках. Простая, несложная и легко (условно) доступная технология.

Камень - он камень и есть. Он же не пластиковый в конце концов. Вашего вопроса "фианит по содержанию лучше чем сентетический корунд?" вообще не понял.. По какому содержанию? И то, и другое - синтетические камни с различной химической формулой, и то, и другое, по мне - так просто мусор (если говорить о них как о камнях для украшений)..

Если Вы имеете в виду различия между "синтетическими" камнями и "лабораторными" камнями - Вы заблуждаетесь, это одно и то же.

Бижутерия - не камни. Бижутерия в русскоязычном понимании - вид дешевых украшений из недрагоценных материалов. Камни сами по себе бижутерией не являются.

Увидеть клеевой шов можно под лупой, но не под любой. Нужна достаточно хорошая оптика, не менее чем 10-кратная. Для дуплетов корундов 10-крат может оказаться недостаточно, потому как идеально отполированные поверхности прилегают друг к другу с минимальмым зазором.. Да после склеивания еще и свинцовым стеклом нередко заполняют трещины и тот же зазор. В таком случае в лупу вообще заметить шов дуплета крайне сложно, а в обычный, не геммологический микроскоп - весьма трудно.

Основной Ваш вывод  - совершенно правильный. Вам нужно очно показать камень квалифицированному геммологу. А тут у нас - лишь теоретические разссуждения да гадания "на корундовой гуще"... Я же, внимательно рассмотрев представленные фотографии, пришел к почти полной уверенности в том, что камень синтетический. Явное, на мой взгляд, тому доказательство приведено на снимке DSCF9443.JPG

[voice99]

лабораторные камни выращивают,брилианты же тоже выращивают,для украшений и в медецинских целях

у меня на камне есть тёмные пятнасверхе и с середины переходящий вниз,что это такое?

[Ares]

Вопрос к GSK:

В основе синтеза звездчатых корундов лежит тот же метод Вернейля? Или выплавляют из шихты в тигле (что мало вероятно)?
Если синтез по Вернейлю, то должны быть видны характерные газовые включения.

[Ares]

лабораторные камни выращивают,брилианты же тоже выращивают,для украшений и в медецинских целях

у меня на камне есть тёмные пятнасверхе и с середины переходящий вниз,что это такое?

Бриллианты не выращивают. Выращивают алмазы. Бриллиант - это ограненный алмаз.
Использование бриллиантов в медицинских целях - это фантастика!

[voice99]

почему фантастика,брилианты для чегодо нужны в медецине и в технике,почему сентетический циркон это не стекло от стекла он мало чем отличается

что такое синтез звёздчатых корундов?

[marc2288]

- В медицине находят ограниченное применение алмазы (не бриллианты) в качестве режущих лезвий
- Синтетический циркон от стекла отличается гораздо более высокими твёрдостью и коэффициентом преломления, вследствие чего циркон является несоразмеримо более ценным материалом для огранки.
- Имеется несколько способов получения искусственных корундов (сиречь рубинов и сапфиров), одна из методик - синтез по Вернейлю. Если интересно, в чём его суть - полагаю в Интернете можно найти весьма подробное описание.

[GSK]

Вопрос к GSK:

В основе синтеза звездчатых корундов лежит тот же метод Вернейля? Или выплавляют из шихты в тигле (что мало вероятно)?
Если синтез по Вернейлю, то должны быть видны характерные газовые включения.

Методы Вернейля, кристаллизации из расплава, осаждения из гаозовой фазы (осандение из плазмы).. Для "произведений" различных технологий есть как индивидуальные , так и общие специфические "точки идентификации". Одной из таких точек для вернейлевских и флясовых являются обязательные пузырьки газовых включений, о которых Вы сказали..

[GSK]

- В медицине находят ограниченное применение алмазы (не бриллианты) в качестве режущих лезвий

Навеное алмазы и бриллианты исползьуются в медицине - в качестве таблеток от жадности..

[Cord]

камни первой групы ценятся не иза того что они окрашены

  Конечно. А из-за того как она, "окраска", выглядит.

[voice99]

камни первой групы ценятся не иза того что они окрашены

  Конечно. А из-за того как она, "окраска", выглядит.

и не в окраске дело,одно из всего хорошего кем они являются это то что они редкие

[Cord]

Редкость- важный, но не главный фактор подобных камней, и минералов редчайших и мало кому нужных- много, была уже дискуссия. А алмаз, главный в категории- вовсе не редок. Так что главное- окраска, прозрачность, цветовые и световые эффекты при достаточной механической и химической стойкости. Но мы ушли от Темы, хотя... она Ваша. Если имеете в виду редкость отдельных индивидуумов в категории- то безусловно их цены значительно выше и могут быть любыми.